Tạo áp ầu thang khi có cửa thông gió

[trungre]

Hi All
Được biết khi mở một cửa sổ tại mỗi tầng của hố thang thì không cần sử dụng hệ thống tạo áp cho hố thang này nữa (trong các nhà cao tầng). Nếu vậy AE ta nên làm kiểu này cho khỏe, tội gì phải thêm hệ thống tạo áp cho kồng kềnh và tốn kém chi phí cho chủ đầu tư.
Dĩ nhiên cửa sổ này phải thông ra ngoài trời và có kích thước thích hợp.
Mong nhận được cao kiến của các huynh.
Thân chào

[codienlanh27]

cái này cụ thể là thế nào? tiêu chuẩn nào vậy bro? ko tốn chi phí đầu tư. tốt. nhưng chưa thấy tiêu chuẩn ứng dụng. Đã có cữa thông gió thì còn gì là tạo áp nữa.
Ở khách sạn Sheraton tphcm, cầu thang bộ được kết hợp vừa quạt hút, vừa thổi?. tôi cũng chưa thấy tài liệu nào về việc thiết kế như thế. Không biết nó hoạt đông như thế nào? Sư huynh nào biết về vấn đề này xin bàn luận thêm.

[trungre]

Hi All
Điều này được kiểm chứng là có rất nhiều nhà cao tầng đã và đang được xây dựng theo kiểu này (có cửa sổ, không có tạo áp). Thiết nghĩ khi thiết kế mấy bác cũng nên quan tâm vấn đề trên nhằm giảm phí đầu tư cho công trình.
Thân!

[xungfen]

theo mình biết lửa sẽ tràn đến nơi có oxi, nên phải tạo áp đối với thang để dùng áp suất duy trì không để khói lọt vào, nhất là thang máy chữa chạy, mình chưa thấy ctr nào tạo áp cho cái thang này và sảnh trc thang máy, nêu nhân viên cứu hoả mà mở cửa thang máy là lửa táp vào mặt liền [-O<

còn thang thoát hiểm nếu có cửa sổ thì tốt khỏi tạo áp, nhưng nó sẽ là chổ vent cho khói vào, trong 1 tiêu chuẩn mình đọc thì nếu có cửa sổ thì khỏi tăng áp buồng thang, mà chỉ tăng áp buồng đệm, vì nó sẽ ngăn khói vào thang, còn thang thì đã có cửa sổ thoáng rồi. => nếu chỉ tăng áp buồng đệm thì hộp ghen giảm đáng kể, trong topic thảo luận tạo áp thang , mình có úp bảng exel trong đó có bảng tra trong trường hợp chỉ tăng áp buồng đệm và sảnh chung, còn buông thang thì thông gió tự nhiên bằng cửa sổ. các bạn có thể xem tham khảo.

[trungre]

Hi bac xungfen
Theo lời bác nói "trong 1 tiêu chuẩn mình đọc thì nếu có cửa sổ thì khỏi tăng áp buồng thang, mà chỉ tăng áp buồng đệm". Bác có thể cho mình biết đó là tiêu chuẩn nào không vậy, nó nằm ở mục nào.
Thanks bác

[phannhatlong]

Thấy a/e bàn luận sôi nổi quá mình cũng góp một câu hỏi để a/e suy nghĩ nhé.

Sau khi tính ra lưu lượng và cột áp của quạt. Ví dụ 36 000 m3/h, 250 Pa. Kích thước ống 500x1200, tòa nhà cao 55 m, các bác tính ra được bao lâu thì cầu thang đạt áp tiêu chuẩn 20 Pa không.Hay có tài liệu nào nói về cai nay không. Nếu có cho a/e mở rộng tầm mắt nhé.

[baochungbk]

Hi bac xungfen
Theo lời bác nói "trong 1 tiêu chuẩn mình đọc thì nếu có cửa sổ thì khỏi tăng áp buồng thang, mà chỉ tăng áp buồng đệm". Bác có thể cho mình biết đó là tiêu chuẩn nào không vậy, nó nằm ở mục nào.
Thanks bác

Trong CP 13 có nói là chỉ cần tạo áp cho internal staircase.

[trungre]

HI All
Vậy theo CP 13 thì chỉ những thang thoát hiểm nằm bên trong không có hệ thống thông gió tự nhiên thì mới dùng hệ thống tạo áp cơ khí. Nguyên văn như sau: tham khảo tập tin đính kèm. 222
Bác nào pro tiếng anh có thể dịch và giải thích giúp AE câu trên.
Nói vậy theo CP 13 thì vẫn ưu tiên dùng thông gió tự nhiên cho buồng thang nếu có thể. Chứ không phải chỉ riêng những thang phía ngoài (External staircase)
Mong được chỉ giáo thêm.
Thanks!

[trungre]

Hi All
có ý này muốn hỏi mấy bác tí. Khi chọn giải pháp thông gió tự nhiên thì diện tích cửa sổ là bao nhiêu vậy? Có sư huynh nào biết ko, giúp tí với.
Thanks.

[alone88]

Tham khảo sách của thầy Lợi đi . Mình nhớ hình như có đó .

[trungre]

Hi ban alone88
Sách thầy Lợi có rất nhiều, bạn có thể nói chính xác là sách nào, nằm ở chương mấy ko vậy
Thanks

[alone88]

Hi bác Trungre thấy bác có vẻ chân tình hỏi về vấn để thông gió mình gửi bạn tiêu chuẩn mới của Việt Nam tham khảo nha
http://upload.hvacr.vn/FILE_2889-a1k

[alone88]

Hi Bác Trungre . Thấy bác có vẻ quan tâm tới thong gió tự nhiên gửi bác cái TCVN mới này cho bác tham khảo nha
http://upload.hvacr.vn/FILE_2889-a1k
Phần 8 trang 24 nha bác

[xungfen]

Hi All
có ý này muốn hỏi mấy bác tí. Khi chọn giải pháp thông gió tự nhiên thì diện tích cửa sổ là bao nhiêu vậy? Có sư huynh nào biết ko, giúp tí với.
Thanks.

thông gió tự nhiên này mình thấy chỉ có thể ứng dụng cho chung cư, và 1 số office thấp, nếu toà nhà quá cao thì vận tốc gió lớn lắm

mình thấy chung cư thì chổ thang thoát hiểm họ làm lam gió dọc hết lõi thang luôn.

còn đói với office thì mình chưa rõ, mình nghĩ có thể lắp cửa kính 2 cánh trượt, thường đóng, chỉ mở ra khi cần thông gió thôi, vì lõi thang thường không lớn, nên lắp cửa sổ thì cũng chỉ cở đó thôi muốn lớn hơn cũng o có chỗ lắp

[trungre]

Hi bác Trungre thấy bác có vẻ chân tình hỏi về vấn để thông gió mình gửi bạn tiêu chuẩn mới của Việt Nam tham khảo nha
http://upload.hvacr.vn/FILE_2889-a1k
Cảm ơn bác nhìu
Còn về sách thầy Lợi là sách nào vậy bác, giới thiệu nốt luôn đi
Thân.

[alone88]

thông gió tự nhiên này mình thấy chỉ có thể ứng dụng cho chung cư, và 1 số office thấp, nếu toà nhà quá cao thì vận tốc gió lớn lắm

mình thấy chung cư thì chổ thang thoát hiểm họ làm lam gió dọc hết lõi thang luôn.

còn đói với office thì mình chưa rõ, mình nghĩ có thể lắp cửa kính 2 cánh trượt, thường đóng, chỉ mở ra khi cần thông gió thôi, vì lõi thang thường không lớn, nên lắp cửa sổ thì cũng chỉ cở đó thôi muốn lớn hơn cũng o có chỗ lắp

Thông gió cho cao tầng thì mình phải điều áp rồi !
Bác có cao kiến nào cho ae học hỏi đi .

[alone88]

Cảm ơn bác nhìu
Còn về sách thầy Lợi là sách nào vậy bác, giới thiệu nốt luôn đi
Thân.
Cafe bác . Tiện trao đổi với bác cái phần mềm tính kho lạnh bác làm @-)

[chau8100]

chào các anh em, mục đích của tạo áp cầu thang để làm gi? để xử dụng trong hệ thống thoát hiểm khi xảy ra sự cố cháy đúng ko? như vậy nó rất là quan trọng trong những nhà cao tầng, và mục đích của tạo áp là không để lửa và khói tràn vào thang thoát hiểm. như vậy khi tính toán thì phải biết lưu lượng và cột áp của quạt, nếu đường ống dài thì cột áp của quạt phải cao. nếu có gì ko hiểu thì liên hệ mình chauhoang_phuocminh@yahoo.com

[trungre]

Cafe bác . Tiện trao đổi với bác cái phần mềm tính kho lạnh bác làm @-)
Hi Phần mềm mằm ở 1 thread khác, bác cần j thì cứ vào đó, mình sẽ hộ trợ hết mình. Đây là link
http://hvacr.vn/diendan/showthread.php?t=2512
Tks

[trinhkhai79]

HI All
Vậy theo CP 13 thì chỉ những thang thoát hiểm nằm bên trong không có hệ thống thông gió tự nhiên thì mới dùng hệ thống tạo áp cơ khí. Nguyên văn như sau: tham khảo tập tin đính kèm. 222
Bác nào pro tiếng anh có thể dịch và giải thích giúp AE câu trên.
Nói vậy theo CP 13 thì vẫn ưu tiên dùng thông gió tự nhiên cho buồng thang nếu có thể. Chứ không phải chỉ riêng những thang phía ngoài (External staircase)
Mong được chỉ giáo thêm.
Thanks!

Hi bạn,

Bạn dịch hoàn toàn chính xác. Các loại cầu thang có thông gió tự nhiên vốn là các cầu thang có độ mở thông với ngoài trời (ngoài trời mới tính nhé). Co mot so building co loi thoat hiem goi la (ben trong) internal trong building gom 1 gieng troi rat to o giua thi van tinh la loi thoat hiem ben trong nhung co thong gio tu nhien. Hoac mot so toa nha co loi thoat hiem cau thang chung voi loi cau thang di lai thong thuong von rat thong thoang.

Đừng hiểu là có cửa sổ thông với phòng khác hoặc khu vực khác. No được chỉ ra là các cấu thang hở bên ngoài, hoặc bên hông với độ mở của tường (dạng lam hay gạch hở lỗ lớn).

==> Loại này không cần tạo áp :( vì không tạo được :) do bị thông quá nhiều bên ngoài áp suất khí quyển -> trừ phi bạn có cách nâng áp suất khí quyển lên.

Còn thường nếu cấu thang có lỗ mở nhỏ ra bên ngoài vẫn chưa tính là thông gió tự nhiên vì bạn cần có cấu trúc gió vào/ra. Nếu lỗ nhỏ sẽ không có cấu trúc vào tra và không thể gọi là tự nhiên được.

Về tài liệu kỹ thuật, họ thường viết rất kỹ nên cố gắng không nên suy diễn. Khi nào họ nói không cần, họ sẽ nói thẳng ra là không cần, không nên hiểu sai logic.

Câu của họ là : Nếu có A (cầu thang bên trong) và B (không thông gió tự nhiên) thì phải C (phải tăng áp).
Về logic thì nếu có A (cầu thang bên trong) và khong có B thì không có nghĩa là bạn phải phủ định C nhé.

[saobien03]

Hi bac xungfen
Theo lời bác nói "trong 1 tiêu chuẩn mình đọc thì nếu có cửa sổ thì khỏi tăng áp buồng thang, mà chỉ tăng áp buồng đệm". Bác có thể cho mình biết đó là tiêu chuẩn nào không vậy, nó nằm ở mục nào.
Thanks bác

hi, mình là người mới và đang rất quan tâm đến vấn đề này. Xin hỏi có ai có thể trả lời giúp mình cau hỏi trên không? Cám ơn rất nhiều! >:D<

[alone88]

Chịu khó đọc BS5588 đi bác ,không khó như các bác nghĩ đâu .

[hoangtinh_xd207@yahoo.com]

TÍNH TOÁN THÔNG GIÓ KHU CẦU THANG

Các giải pháp thông gió :

Đối với khu vực cầu thang thoát hiểm: cần tạo áp lực dương cho khu vực cầu thang khi thoát hiểm nhằm tránh sự xâm nhập của các khí độc hại và khói khi có sự cố về hỏa hoạn.
8.1. Xác định lưu lượng trao đổi không khí của cầu thang thoát hiểm
Theo tiêu chuẩn British Standard 5588 phần 4 1987, thì cần tạo ra một áp lực dương P = 50 Pa = 5,1 KG/m2 trong khu vực giếng thang và lưu lượng không khí được xác định theo biểu thức sau đây.
Q = Q1 + Q2 ; (m3/h).
Trong đó:
- Q : Lưu lượng gió cần thổi vào; (m3/h).
- Q1 : Lưu lượng gió thoát ra ngoài do đóng mở cửa; (m3/h).
- Q2: Lưu lượng gió thoát ra do rò gió; (m3/h).
Lượng gió thoát ra ngoài do đóng mở cửa phụ thuộc vào lượng người có trong công trình khi có sự có xảy ra. Và được tính gần đúng như sau: khi có hỏa hoạn thì ta coi cứ 5 của thoát hiểm thì có một cửa luôn mở và vận tốc gió qua cửa khi mở hoàn toàn là 1 (m/s).
Q1 = m . V. F .3600 ; (m3/h).
Trong đó:
- m : Số cửa mở hoàn toàn khi có sự cố xẩy ra.
- V : Vận tốc gió qua cửa (m/s).
- F : Diện tích cửa, F = 2. 0,75 = 1.5 (m2))
Q1 = 4.1. 1,5 .3600 = 21600 ; (m3/h).
Lượng gió thoát ra do rò gió được tính bằng công thức thực nghiệm như sau:
Q2 = L . P^1/2 .n ; (m3/h).
Trong đó:
- L : Lưu lượng gió rò qua 1 cửa; (m3/h).
L = g.Σl.a = 4.5,5.2 = 44 ; (m3/h).
- P : Áp suất dư trong thang (Pa).
- m : Số cửa thoát hiểm của hệ thống .
Q2 = 44 . 50^1/2 .16 = 4255 ; (m3/h).
Vậy :
Q = Q1 + Q2 = 21600 + 4255 = 25855 ; (m3/h).
Vậy lưu lượng trao đổi không khí của cầu thang thoát hiểm mỗi khu của từng tầng là L = Q/16 = 25855/ 16 = 1616 m3/h.
Bố trí 1 miệng thổi 300 x 300 đặt tại vị trí chiếu nghỉ của thang. Sử dụng ống dẫn không khí tới miệng thổi có kích thước 300 x 300.
8.2 Tính toán thuỷ lực hệ thống thông gió tăng áp cầu thang
Trong công trình có 2 thang thoát hiểm nên ta sử dụng 2 hệ thống thông gió hoàn toàn riêng biệt cho các thang này. Do các thang giống nhau nên ta chỉ tính cho một khu các khu còn lại tính tương tự và có cùng giá trị.
Đây la vi du tham khao cho cac ban!

[hoangtinh_xd207@yahoo.com]

Hoàn toàn không dung đâu ban tăng áp để khi co sự cố cháy! thi quạt tăng ap tự bật cho người thoát hiểm cầu thàng bộ thôi mà!

[badboyiv]

Cảm ơn các pác. Mình đang tìm hiểu về vấn đề này, xin học hỏi