CÙNG ĐÓNG GÓP CHO BOX ĐIỆN-ĐIỀU KHIỂN. [Lưu Trữ] - Cộng đồng Kỹ sư Cơ Điện Lạnh Việt Nam

canon

24-12-2008, 12:15 AM

Chào tất cả AE!
Mình xin đại diện cho box Đ-ĐK mở topic này. Đ-ĐK là một thành phần rất quan trọng trong hệ thống HVACR, người ta ngày càng yêu cầu tối đa sự tiện nghi, \"thông minh\" của hệ thống do vậy trách nhiệm của mãng Đ-ĐK ngày càng cao. Nhưng không phải cứ bất kì anh KS điều khiển nào cũng có thể làm đk cho HVAC, bởi một lý do đơn giản là anh KS này đâu có được học HVAC kéo theo là ảnh chả hiểu gì để điều khiển. Do vậy những KS điều khiển như bọn tớ khi vào làm cho HVAC phải mất ít nhất vài năm mới có thể thiết kế, thi công cho nó.

Mình mong rằng box Đ-ĐK trong diễn đàn này sẽ giúp hai chuyên ngành HVAC và Đ-ĐK xích lại gần nhau. Giảm thời gian khi ae điện nghiên cứu HVAC. Giảm thời gian ae HVAC tìm hiểu về ĐK.

Và từ bây giờ, trong luồng này mời tất cả các AE có quan tâm đến vấn đề nêu trên chúng ta đóng góp cho box Đ-ĐK theo các ý sau:

- Đặt hàng các bài viết mang tính chất nghiên cứu.
- Cập nhật thêm nhiều thông tin sản phẩm mới.
- Tích cực giải thích về Đ-ĐK cho các ae HVAC.
- ......
Mời các bạn tham gia đóng góp ý kiến.
Chúc vui!

nguyenledung

24-12-2008, 02:09 AM

Thực ra có rất nhiều điều hay trong điện - điều khiển. Chẳng qua là chúng ta chưa bao giờ nghĩ về điều khiển một cách nghiêm túc mà thôi!
Với mạch điện dùng các relay trung gian, bạn có thể làm khá nhiều việc nhưng số relay tăng lên rất nhiều. Với việc điều khiển điện tử, bạn giảm kích thước rất nhiều, tính năng hiện đại hơn, tiện nghi hơn!

nguyen Phi hung

24-12-2008, 06:49 AM

Anh em HVACR thân mến!
Chúng ta đều biết điện - điện tử điều khiển là thành phần cực kỳ quan trọng trong bất kỳ hệ thống nào.
Đối với hệ thống lạnh và nhiệt thì hệ thống điều khiển tự động mà nhất là điều khiển tự động bảo vệ là vô cùng quan trọng.
Hiện nay theo mình thấy kỹ sư nhiệt lạnh chúng ta phần lớn đi sâu vào phần cơ chứ ít nghiên cứu về phần điều khiển tự động hệ thống. Đây là một thiệt thòi hay nói đúng hơn là thiếu sót.
Điều khiển tự động thông qua mạch điện với các thiết bị như rơ le, contacto,... đã gần như lạc hậu so với hiện tại. Mạch điện quá phức tạp, rắc rối, chằng chịch...khó kiểm soát, khó sữa chữa khi hỏng hóc. Các thiết bị dễ bị hư tiếp điểm do đóng ngắt cơ khí.
Do đó hiện nay người ta thường sử dụng PLC để điều khiển tự động cho hệ thống lạnh và các hệ thống khác.
Điểm của PLC là tính ổn định cao, nhỏ gọn, có khả năng lập trình được do đó khả năng tự động hoá rất cao.
Vấn đề ở đây là chúng ta phải học cách lập trình cho PLC, cách kết nối thiết bị và các phụ kiện. Vấn đề này không phải đơn giản vì mỗi loại PLC có cách lập trình cũng sử kết nối riêng đòi hỏi chúng ta phải tìm tòi nghiên cứu.
Tuy nhiên mình tin rằng đây cũng là một mảng để chúng ta quan tâm phát triển, nếu chịu khó đầu tư thì lợi ích mang lại là không nhỏ.
Phải lấy lại mảnh đất này từ tay của dân điện-điện tử.
Chúc anh em thành công
Chào thân ái!

canon

24-12-2008, 01:23 PM

HI nguyen Phi hung,

- Rất cảm ơn sự quan tâm của bác cho topic này. Mình có vài ý muốn trao đổi thêm với bác và các ae quan tâm vấn đề này.
- Trong chuyên ngành ĐK mình tạm chia thành hai khối:
1. Nghiên cứu đối tượng điều khiển: Robot, máy công cụ, HVAC, truyền thông.....
2. NGhiên cứu các phương tiện điều khiển: Thiết kế mạch, PLC, PLD, DDC, Controller, máy tính.
- Cái mà dân điều khiển được học nhiều trong trường là số 2. Ra đi làm đụng môi trường nào thì mới nghiên cứu cái số 1. Và cái số 1 là lĩnh vực của chuyên môn khác ( cơ khí, HVAC,xây dựng,...)do vậy nghiên cứu để hiểu thôi cũng không đơn giản bởi vì không có kiến thức căn bản. Đa số dân điều khiển muốn hiểu hệ thống thì phải lăn lộn 2-3 năm đó.
- Việc bạn đề cập đến PLC khá lý thú, những điều bạn nói trong giới đk đã trải qua khá lâu. PLC ra đời ban đầu để phục vụ cho các bác điện cơ, giúp cho các bác này nhét các mạch relay vào ( thấy cách lập trình của nó giống không) Tiếp sau đó là các bác cơ khí nhét các cơ cấu quá trình vào, các bác này chỉ cần học PLC 1 thời gian rất ngắn là có thể lập trình PLC một cách trơn tru. Và đến giờ vẫn còn nhiều bác cơ khí lập trình PLC cho máy công cụ đó. Nói như thế không có nghĩa là dân cơ khí thông thạo hệ thống sẽ lập trình tốt. PLC ngày càng phát triển chúng không dừng lại ở những chương trình On/off, tuần tự nữa. PLC ngày càng tích hợp cao hơn, được nhúng các thuật toán thông minh. Và đến lúc này thì các bác cơ khí phải bó tay trước những thuật toán như PID, Fuzy...thế là các bác cơ khí nhiều kinh nghiệm phải ngồi lại đặt yêu cầu cho dân đk làm.

- Vấn đề đặt ra là chuyên môn hóa + phối hợp. Dân ĐK bọn mình chắc hiếm ai không biết điều khiển nhiệt từ điện trở. Nhưng bảo sử dụng cây điện trở ấy để khử ẩm cho 1 phòng thì bó tay. Bởi có biết mối quan hệ nhiệt/ẩm ra làm sao đâu. Đến đây thì phải cần nghe sự giải thích và đặt yêu cầu của các bác HVAC rồi.
- Việc các bác HVAC mà nghiên cứu cả PLC để lập trình cho nó thì rất tốt. NHưng các bác sẽ gặp vô số vấn đề tiếp theo: Xử lý tín hiệu analog, thuật toán, truyền thông...Rồi đến BMS sẽ đụng: mạng, giao thức,...những cái này dân điều khiển chính gốc còn mù mờ nữa đó. Xa hơn tí nữa cơ sở dữ liệu cho HVAC phải có bác IT thì mới ổn.
- Rất nhiều câu hỏi đặt ra: Tại sao lại dùng DDC cho HVAC mà không dùng PLC. Tại sao không dùng Scada cho HVAC mà lại là BMS.
- Một vài dòng trao đổi với bác mong có nhiều ý kiến phản hồi cho vấn đề này. Tất cả nhằm mục đích làm sao cho các hệ thống của chúng ta được tự động hóa với mức độ cao nhất.

Chúc vui.

nguyenledung

02-01-2009, 02:06 PM

Theo tôi phần điện và điều khiển là phần quá lớn cho một chuyên mục của một diễn đàn. Bản thân điện là một ngành học lớn. Việc tính toán các thông số điện rất chi li không khác gì các hệ thống khác như HVAC và Plumbing,...
Về điều khiển thì có rất nhiều vấn đề để các bạn có thể nêu câu hỏi. Tôi xin ví dụ các bạn có thể hỏi có 2 bơm nước 1 chạy, 1 dự phòng nhưng vận hành theo kiểu bơm A chạy, bơm B nghỉ. Sau đó thì bơm B chạy và bơm A nghỉ. Vậy thì làm các nào để cho giá thành hợp lý nhất mà vẫn hoạt động tốt.
Thực tế qua quan sát ở diễn đàn, các bạn hỏi những điều rất cao siêu như thuật ngữ chẳng hạn mà ít đặt các câu hỏi về giải pháp. Một diễn đàn chỉ có thể phát huy tác dụng của nó nếu nó đề ra được các giải pháp tốt cho các bạn.
Ngoài ra, việc tính toán các thông số của hệ thống điện hình như các bạn cũng không chuẩn bị tốt. Tối đã từng nêu một vấn đề rất thực tế trong thi công là phải dùng cáp điện nào, vì sao mà hình như các bạn xem vấn đề đó rất nhẹ.
Do vậy, để anh em có thể tham gia góp ý tìm giải pháp, các bạn cần phải nêu vấn đề một cách cụ thể rõ ràng.
Tôi thấy, các anh em đều rất thích thú với BMS và coi nó như một cái gì đó tuyệt đối tuyệt vời. Thực ra nếu phân tích kỹ thì BMS cũng như các thiết bị của nó cũng là một hệ thống điều khiển dựa trên đường truyền ổn định mà thôi. Khái niệm hệ BACnet, hệ C-Bus, MODBUS, EIB, LONwork,... chỉ mang tính chất truyền thông. Chúng là cơ sở để thiết lập các RTU (Remote Terminal Unit) cần thiết cho hệ thống điều khiển mà thôi. Đây là những khái niệm. Tối mong các bạn hỏi nhiều tới giải pháp khiển ví dụ việc chỉnh thông số nhiệt độ và độ ẩm thì sensor nào quyết định và phương pháp khiển nên chọn là như thế nào.
Theo tôi nếu có thể, các bạn nên chia phần điện và điều khiển thành các mục sau đây: Các hệ thồng an ninh và truyền thông (như CCTV, điện thoại, MATV, CATV, PA, FA,...), Hệ thống điện, Hệ thống điều khiển thông minh (dành cho các hệ thống BMS, lighting control dành chuyên cho các dạng giao thức như BACnet, Lonwork, EIB,...)
Có như thế, các anh em tham gia diễn đàn mới cởi mở hơn, nêu vấn đề để tìm hiểu sâu sắc hơn.

canon

06-01-2009, 05:48 AM

Một đặc điểm chung của các diễn đàn hiện nay là cùng nhau thảo luận 1 vấn đề rất cục bộ không mang tính hệ thống. Ví dụ có bạn không biết lắp đặt cảm biến áp suất thì post lên hỏi cách lắp, ae nào biết trả lời vài dòng >>> về lắp >>>xong. Chứ ít ai đề cập và bàn bạc 1 vấn đề mang tính tổng quát để từ đó phân tích cặn kẽ. Điều này làm giảm đi hiệu quả của diễn đàn rất nhiều ( chung tay đóng góp mà ) Và những người tham gia sau rất khó tiếp thu.

Theo mình không nhất thiết là phải có những bài viết chỉnh chu như trên các tạp chí khoa học, cần nhất là các bạn viết ra những gì mình đã biết, đã trãi nghiệm. Cô đọng lại các tài liệu theo hướng ae cần. Và những thành viên như thế trên diễn đàn này không ít nhưng vẫn ít người làm vì lý do gì?

- Không có thời gian.
- KHông có khả năng diễn đạt bằng văn bản.
- Ngại ae chê khen.
- Giữ cho riêng mình.
- Không đi theo hướng thiết kế, lý thuyết nên không tìm hiểu sâu.

Theo mình để chuyên mục Đ-ĐK hay các chuyên mục khác trong diễn đàn phát triển tốt, cần sự đóng góp của các ae. Lập thành 1 nhóm thảo luận mỗi người góp 1 ý sau đó có người tổng hợp lại thành 1 bài viết hoàn chỉnh.

CÓ CHO LÀ CÓ NHẬN.

ncd1979

06-01-2009, 06:57 AM

Chào các anh chị,:laugh:

Em cũng mới gia nhập diễn đàn và xin góp một vài ý kiến sau:
Nói về lĩnh vực điện điều khiển cho hệ thống HVAC thì bao la không thể nào mà ngồi liệt kê ra cho hết được.
Theo ý kiến của em thì diễn đàn nên chia ra trong phần điện điều khiển nhiều topic con để nội dung được tổng hợp bao quát khi anh em nào cần thì dễ dàng cập nhật.
Ví dụ như: Điều khiển và giám sát hệ thống thông gió; Điều khiển và giám sát hệ thống nước thải; Điều khiển và giám sát hệ thống chiller...
Ngoài ra còn cần có những topic hướng dẫn giải đáp thắc mắc về hệ thống, các loại giao tiếp mạng truyền thông dùng trong HVAC ...
Nhân tiện đây các anh chị nào có tài liệu về BACnet, Modbus, C-bus, J-bus, FLN... cho em xin :cheer:
Xin chân thành góp ý nếu có gì sai xót xin các anh chị tha thứ!!!!:laugh:

nguyenledung

07-01-2009, 04:39 AM

Rất đồng ý với ý kiến của bạn ncd1979. Một diễn đàn mạnh cần phải như thế!
Còn về các chuẩn thì minh không biết bạn muốn mức độ thế nào. Hiện nay các chuẩn truyền thông chia làm nhiều loại. Loại cho công nghiệp và loại cho tòa nhà. Loại cho công nghiệp rất nhiều như MOD-Bus, J-Bus, Profibus,... Loại cho tòa nhà là: BAC-net, Lon-work, EIB,... Một số trang web về chuẩn để bạn tìm hiểu là:
MOD-Bus: http://www.modbus.org/
C-Bus: http://www.cbus-enabled.com/what-cbus.htm
EIB: http://www.knx.org/
BAC-net: http://www.bacnet.org/
Lonwork: http://www.echelon.com/training/
Ngoài ra còn rất nhiều chuẩn truyền thông khác nữa. Bao giờ có dịp gặp nhau, chúng ta sẽ trao đổi về các chuẩn truyền thông này nhiều hơn!
Chúc bạn đạt nhiều thành đạt!

red85_bk

07-01-2009, 09:52 AM

Bây giờ em có một vấn đề nhờ các bác chỉ cho nên bắt đầu như thế nào. Em học về chuyên ngành nhiệt lạnh nên mảng điện điều khiển thì em chẳng biết mù tịt gì cả em chỉ biết là engineering data nó nói thế nào thì em làm thế. Vậy em muốn học thêm để hiểu một cách đơn gian về điều khiển thì nên bắt đầu từ đâu (cụ thể là từ tài liệu nào?). Mong ae chỉ giáo!

canon

07-01-2009, 11:52 AM

Trong HVAC phần quan trọng nhất và làm việc thường xuyên nhất đó chính là động cơ. Do vậy nếu muốn tìm hiểu theo mình nên bắt đầu nghiên cứu động cơ. Phân loại động cơ, các chế độ khởi động....

Và nên bắt đầu từ các mạch relay, contactor, các chế độ bảo vệ.

Tiếp sau nữa là tìm hiểu nguyên lý các loại cảm biến, cơ chế hoạt động của các bộ controller kèm theo. Tín hiệu tương tự ( analog), tín hiệu số ( Digital). Rồi sau nữa là đến thuật toán đk, các chuẩn truyền thông. Những điều này sẽ giúp bạn lựa chọn được giải pháp, thiết bị trong muôn trùng sản phẩm hiện nay.

Một điều cốt lõi là \" Xây dựng chế độ hoạt động của hệ thống\" từ cơ sở hiểu hệ thống. Xong phần việc này thì mọi thứ đơn giản hơn bởi vì chỉ việc gắn thiết bị vào thôi.

nguyenledung

07-01-2009, 12:52 PM

Bạn red85_bk ạ!
Theo mình thì bạn nên đọc kỹ các quy trình lạnh, những hiện tượng có thể xảy ra khi vận hành hệ thống điều hòa không khí. Khi đó bạn hãy suy nghĩ xem quy trình vận hành sẽ như thế nào. Khi đã tìn hiểu hết các bước như trên, việc điều khiển với bạn sẽ trở nên lý thú hơn rất nhiều. Tôi xin nói một ví dụ về quy trình nhé.
- Hệ thống chiller với lưu lượng nước là không đổi. Lượng nước này sẽ cấp cho các PAU, AHU, FCU,... hoạt động. Các tải AHU, PAU, FCU sẽ vận hành và sẽ có lúc phải ngừng cấp lạnh. Khi đó lưu lượng nước của hệ chiller sẽ phải thay đổi. Tuy nhiên bơm bạn chọn lại có cột áp và lưu lượng nhất định. Nếu xảy ra trường hợp này, áp lực thành hệ thống sẽ tăng lên rất cao. Vậy làm cách nào để giảm áp lực thành ống xuống?
- Rõ ràng vấn đề tôi nêu ra đây nói lên sự cần thiết phải có hệ By-pass valve trong hệ thống chiller. Tuy nhiên có phải hệ chiller nào cũng cần phải có By-pass Valve?
- Thực ra có một hệ thống chiller 2 vòng sơ cấp và thứ cấp cũng giải quyết hiện tượng này rất ổn!
Vậy xin nói để bạn hiểu rằng bạn nên tìm hiểu rất kỹ hệ thống HVAC và tất cả các khả năng có thể xảy ra của hệ thống trước đã. Sau đó, bạn sẽ thiết lập được quy trình vận hành hệ thống và sau cùng sẽ là các mạch điều khiển. Mạch điều khiển theo cách nói riêng chỉ là \"đầy tớ\" cho hệ thống HVAC của bạn mà thôi. Hệ HVAC được quy trình hoá tốt thì mạch điều khiển sẽ vô cùng tiện dụng đấy bạn ạ! Chúc bạn gặp nhiều thành công nhé!

ncd1979

07-01-2009, 11:44 PM

Chào bạn red85_bk ,

Mình đồng ý với ý kiến của bác canon là bạn nên tìm hiểu về động cơ và mạch điều khiển của nó trước đã. Sau đó bạn mới tìm hiểu làm thế nào hệ thống ĐHKK hoạt động tự động và giám sát được trạng thái của hệ thống ( ví dụ: làm sao biết được nhiệt độ nước cấp hay hồi -> cảm biến nhiệt, làm sao biết trạng thái của bơm nước -> nhờ tiếp điểm khô (dry contact) của tủ điều khiển động cơ....) sau đó còn rất nhiều điều khác nữa...
Vì sao mình không đề cập đến việc phải tìm hiểu qui trình lạnh là do bạn đã học nhiệt lạnh nên rõ hơn mình rồi :cheer:
Thân ái!

nguyendinhan_GS

09-01-2009, 01:38 PM

chào tất cả các anh em!
theo quan điểm của bác @nguyenledung từ đầu bài viết "xây dựng cho box điện - điều khiển"
mình thấy rất hợp lý!
khi mà quan tâm đến hệ thống điện-điều khiển thì nó có rất nhiều loại!chỉ nói đơn giản là hệ thống BMS; HOMENET, CCTV, FA (FIRE ALARM)... trong phần M&E là cũng đủ mệt rồi chứ đừng nói tới cái khác!
và điều đặc biệt khi mọi người tham gia vào diễn đàn box điện- điều khiển thì phải có cái kiến thức cơ sở trước đã."có 1 số bác vào hỏi giống như mất căn bản"
- Hiện nay mình đang thi công dự án " Xi reverview palace" thì trong dự án này có sử dụng hệ thống BMS,CCTV,FA,HOMENET,COMMUNICATION... riêng hệ thống FA là cái cực kì phức, khó. mình mất hơn 1 tháng để mà tìm hiểu nguyên lý thiết kế hệ thống này!
theo mình nghĩ thì nên chia theo từng phần mà bàn luận và đưa ra các giải pháp tốt nhất!
- cái chính của diễn đàn là thảo luận,đưa ra giải pháp thi công tối ưu nhất.

canon

09-01-2009, 11:34 PM

VÌ diễn đàn này còn khá mới mẻ, box Đ-ĐK còn ít ae tham gia. Vả lại đây là diễn đàn chuyên HVACR nên theo mình trước mắt Box Đ-ĐK nên có định hướng chuyên sâu những vấn đề chuyên HVACR. Những mãng còn lại của Đ-ĐK mình nên gom chung lại.

vv_vv757

13-01-2009, 06:45 AM

Xin chào các bạn!

Mình là thành viên mới, xin có 1 câu hỏi nhỏ: các bạn nào có thể post lên cho các anh em cùng xem SDNL 1 hệ thống điều khiển BMS của bất cứ công trình nào để các anh em cùng phân tích và học hỏi không?

Cám ơn các bạn.

ncd1979

14-01-2009, 01:47 AM

Chào bạn vv_vv757,

Mình có một cái sơ đồ nguyên lý của một công trình nhỏ post lên cho anh em cùng thảo luận nha :

http://hvacr.vn/diendan/_oldforum/files/BMS_SCHEMATIC.pdf
Cái SDNL này là sơ đồ điển hình của Siemens cho Building làm văn phòng cho thuê. Toà nhà này có 13 lầu :ohmy: (số xui) nên làm thêm một tầng mái (roof) và 1 hầm (basement) :unsure: . Hệ thống server BMS nằm ở tầng hầm 1, chiller nằm ở tầng mái. Các bộ DDC đặt ở các tầng (bao gồm bộ trung tâm và các bộ mở rộng). Trên tầng mái ngoài tủ DDC cho chiller còn có DDC cho bơm nước cấp (và bơm tăng áp), DDC cho hệ thống tạo áp cầu thang khi có cháy.
Khi nhìn bên phải bản vẽ ta còn thấy hệ thống chiếu sáng tự động Lighting Control. Hệ thống này có thể chiếu sáng theo lịch trình (schedule) hoặc dùng công tắc PSM (Programable Switch Module).
Trên đây là sơ lược hệ thống, mời các bạn cùng thảo luận thêm để mình cùng học hỏi và phát triển.
Thân ái :laugh:

vv_vv757

14-01-2009, 04:00 AM

Bạn ncd1979 oi!

Sao minh mo file cua ban ko dc. Ban up lai nha.

:kiss:

pc737

14-02-2009, 05:37 AM

nguyenledung

14-02-2009, 06:23 AM

Không biết anh pc737 đã già chưa? Thực ra các kỹ sư theo chuyên ngành thì chuyên ngành của họ mà kiếm ăn thôi! Không cần lo quan tâm đến kiến thức ngành khác. Chỉ khi có vấn đề liên quan thì có thể tìm anh bên ngành đó đọc và học hỏi thêm. Tôi thấy nhiều người biết tất cả nhưng thực ra chẳng biết gì cả cũng nhiều lắm đó. Quá trình học ở trường, nếu các anh em nắm được tốt lý thuyết chuyên ngành của mình đã là quý rồi! Ra trường còn phải đi tìm hiểu máy móc trong thực tế mới có cái nhìn cơ bản về lĩnh vực mình đang làm.
Theo tôi đừng đổ lỗi việc học hành của anh em kỹ sư trong nhà trường. Cái quan trọng khi ra trường, anh em có chịu đọc lại những kiến thức mà mình đã học qua để đúc kết chúng lại với điều kiện thực tế làm việc hay không thôi!
Nói chung tôi mong anh chàng pc737 bớt đi một chút sự khắt khe. Chính anh cũng đã từng trải qua giai đoạn giống họ mà thôi!

pc737

15-02-2009, 01:06 AM

Chào bạn lenguyendung,
Mình còn trẻ thôi, mới U50 mà ( 40,5). Mình phụ trách M & E cho 1 cty của Mỹ từ 10 năm nay, tuyển ks M & E quanh năm nên chán các em ks đã làm 5 7 năm rồi mà vẫn chưa có kinh nghiệm. Sách vở ai cũng có thể mua được nếu có tiền nhưng kiến thức và kinh nghiệm thì không thể mua được.
Mình làm nghề M & E này từ khi tay trắng về HN năm 86 học và kiếm từng đồng đi học, sau đó ra trường thề chỉ làm cho nước ngoài. HIện nay mìnhđã có gia đình con csi đông đúc, mua nhà đất và xe hơi cho gd bằng M & E rồi.
Mong rằng các bạn ks trẻ được cơ hội làm các dự án qui mô to để có kinh nghiệm và cùng nhau trao đổi chân tình trên diễn đàn để cùng tăng thêm thuowng hiệu chung của a e M & E.
Cho dù nghề xây dựng nói chung và M & E nói riêng chỉ đứng thứ 12 trong top 12 nghề hot nhưng mình đảm bảo là bất kỳ kỹ sư M & E nào giỏi đều làm giàu được từ nghề.

Chúc a e M & E luôn yêu nghề và sống đẹp !
PC737.

pc737

15-02-2009, 01:18 AM

Chào các bạn M& E
Hãy khắt khe với chính mình để thành công hơn, thực tế là một người thành công chỉ cần biết xóa bỏ những điểm yếu của mình.

Nghề M & E rất hay và người làm M & E nói chung và điều khiển nói riêng thường sống rất logich và thông minh.
Ai đã từng tự tay lắp ráp một cái tủ động lực và điều khiển cho một hệ thống Chiller cỡ dăm trăm RT trở lên thì mới thấy nó hay thế nào. Bỏ bữa là chuyện nhỏ, đang lắp mạch điều khiển thì qua đêm là chuyện thường. Đó mới chỉ là toàn mạch Rơ le có tiếp điểm thôi chứ chưa nói gì đến các mạch điện tử này nọ ( phần này nhà sx làm cả rồi).
Một hệ thống chỉ 5 ; 7 cum máy thôi, và bơm lạnh, nóng, tháp, PS, Van điện từ... nếu lắp hoàn chỉnh thì người kỹ sư này đủ trình làm ks trưởng một mảng rồi.

Phần động lực cũng rất hay, cs lớn, cable to, cứng, đấu nối khổ vì nặng. Tuy nhiên xong rồi thì nhậu chết thôi.
Sướng ko các bạn ? nếu tự tay đã làm đựoc cho dù chỉ mấy việc nhỏ thế thôi đã là hạnh phúc lắm.

nguyenledung

15-02-2009, 06:59 AM

Anh pc737 ạ!
Đúng là các anh em 5, 7 năm kinh nghiệm mà chẳng biết gì về các ngành khác thì cũng đáng trách thật. Thực ra những trường hợp như thế là tự chui vào vỏ ốc kiến thức của chình mình. Nhiều khi trên diễn đàn, thấy các anh em hỏi về những điều rất đơn giản làm mình đâm phân vân. Không hiểu anh em kỹ sư mà hỏi những điều gì kỳ lạ quá!
Năm Sửu, cũng chúc anh em kỹ sư M/E giành nhiều thắng lợi trong cuộc sống!

canon

15-02-2009, 10:17 AM

Hi pc737 & nguyenledung
Nghe hai bác thảo luận thật tình em chưa hiểu một các sâu sắc lắm. Vì tuổi đời và tuổi nghề của em còn ít. Em nhận làm Mod của Đ-ĐK là vì cảm mến các ae quản trị, kiến thức về HVAC của em từ con số 0 giờ đã khá hơn cũng nhờ trang web này. DO vậy em nghĩ ít nhiều mình cũng nên có chút đóng góp để giúp đỡ những người đi sau mình. Vai trò của em trong Mục này là sắp sếp, định hướng nội dung các bài viết tránh lang man làm rối trang web.
Chào bác pc737,
Những ý kiến của bác em cũng đã suy nghĩ từ rất lâu. Em xin mạn phép nói thêm vài ý của em.
Người đi trước đã trãi qua quá nhiều khó khăn. Khi đã vượt lên đỉnh cao người ta thường hay có tâm lý " con đường vừa qua đâu có gì khó đâu.." Giống như chúng ta thấy trẻ con mới tập cầm đũa vậy, vun vãi...thế là chúng ta có cảm giác bực bội...cầm đũa mà cũng không xong. Nhưng chúng ta đã quên rằng chính chúng ta đã cầm vài mười năm rồi nên mình xem chuyện đó giống như hơi thở vậy.
Em đã nói chuyện rất nhiều với các thầy, có thể nói rằng cái hồi xưa thầy học về số lượng kiến thức ít hơn bây giờ. Hiện tại đã có quá nhiều công nghệ, và sv phải học dàn trãi hơn do đó có thể yếu tố " Sâu " đã sụt giảm đi ít nào. Một ví dụ-ngày trước muốn làm cái đồng hồ giờ, phút, giây thôi phải dùng vô số IC giải mã, bộ đếm, Opam....làm rất khổ. Nhưng giờ sv khoẻ hơn nhiều chỉ cần mua con IC đồng hồ về chỉ cần lập trình xuất dữ liệu của nó ra là OK cái lợi là làm nhanh nhưng cái bất lợi là nắm rất lơ mơ kiến thức điện tử căm bản, kĩ năng phân tích mạch.
Những điều bác pc737 băn khoăn em nghĩ là không quá nghiệm trọng đến thế đâu. Sv hay giớ trẻ hôm nay có thể nhìn khía cạnh nào đó là ít kiên nhẫn, ít chịu khó học, học không chắc. Nhưng các bạn ngày nay có một lợi thế rất lớn là nhạy bén với thông tin, với công nghệ. Điều đó có nghĩa là các bạn Học nhanh hơn, giải quyết vấn đề nhanh hơn. Theo em cái mà các đàn anh nên lo cho thế hệ sau là : CHUYÊN CẦN, NỔ LỰC, TÍCH CỰC.
Những điều như thế này em tin rằng tất cả các bạn trẻ như em rất muốn lắng nghe. Nhưng chúng ta có thể mở thêm luồng khác: TÂM TÌNH, HƠN CẢ CHUYÊN MÔN,....và cuối cùng xin các bác hãy xoáy vào trọng tâm của topic này là " ĐÓNG GÓP NHỮNG Ý KIẾN CỤ THỂ ĐỂ PHÁT TRIỂN BOX Đ-ĐK "
RẤT MONG NHẬN ĐƯỢC Ý KIẾN CUẢ ĐÔNG ĐẢO BÀ CON, KHÔNG BÀ CON, ANH EM XA GẦN B)

nguyenledung

15-02-2009, 11:39 AM

Canon ạ!
Thực ra thì như mình là U40, bác pc737 là U50 tham gia diễn đàn này cũng là vì ham vui và cũng muốn giúp đỡ các bạn kỹ sư trẻ thôi! Lúc ra trường mình cũng cầm tuốc nơ vít, kìm, mỏ lết, ê-tô để vặn ốc, thay bạc đạn cho motor, bơm mỡ cho cơ cấu máy,... Hệ thống HVAC và điện mình tự học và tìm hiểu đấy. Mình ra trường là kỹ sư điện tử đấy bạn nhé. Tuy nhiên cho đến bây giờ, mình cũng không biết mình làm nghề điện hay điện tử nữa. Nói chung, trong trường đại học, các bạn được trang bị một kiến thức đủ để giải thích tất cả các sự vật hiện tượng xảy ra trong máy móc. Tuy nhiên có những kiến thức thuộc về ngành khác, các bạn cũng nên tự tìm hiểu để làm tăng vốn kinh nghiệm của mình.
Thế giới ngày nay không thể thiếu năng lượng điện. Vì thế, bạn nào làm cơ khí cũng nên biết một ít kiến thức về điện. Máy móc ngày nay tự động hoá cũng nhiều thì bạn hãy tìm hiểu thêm các kiến thức về tự động hoá nữa nhưng trên hết phải tỉnh táo. Cũng xin kể các bạn một chuyện vui thế này nhé:
- Ở một nhà máy, tự nhiên máy phát điện không vận hành được. Máy cứ khởi động lên rồi tự dừng máy luôn. Các kỹ sư và chuyên viên kỹ thuật tập chung tại máy xem xét từng cơ cấu mà không tìm ra nguyên nhân tại máy. Sau 5 giờ đồng hồ tìm nguyên nhân thì mới biết là bồn dầu \"bị cạn\". Các bạn thấy đấy, làm người kỹ sư, kiểm tra toàn diện hệ thống rõ ràng là điều quan trong nhất có đúng không các bạn. Nhiều nguyên nhân hư hỏng sẽ được khắc phục rất nhanh nếu các bạn có cái nhìn bao quát cho công việc của mình.
Vài lời cùng các bạn cho năm mới!

canon

26-02-2009, 10:50 AM

HI,
Lâu lâu rồi thấy Box Đ-ĐK yên ắng quá, sao thế ae.

Nghe bác nguyenledung nói vài kinh nghiệm thực tế thú vị quá. Theo quý ae trong box Đ-ĐK này chúng ta có nên mở thêm topic chuyên về các kinh nghiêm thực tế, những chuyện mà ae chúng ta nhạy bén giải quyết, nhưng chuyện mà ae chúng ta chợt \" ngớ ngẩn \". Cái này cũng thể là \" vạch áo cho người xem lưng \". Nhưng nghe những điều này nhiều thì số \" sẹo \" trên lưng sẽ ít đi. Đang chờ ý kiến các ae.

Bác pc737 ơi, có đề cử bác làm \" chủ tịch hội người cao tuổi đó\" bác có nhận không. Nếu bác làm chủ tịch rồi thì bác nguyenledung làm Phó chắc cũng không ai bàn cải đâu. Rất vui được sự chia sẽ đóng góp của những đàn anh đi trước. MOng các đàn anh đi trước tìm thấy được nhiều niềm vui cũng như cởi mở khi tham gia diễn đàn này.

anhhung

14-03-2009, 04:55 AM

Hậu quả của BK VN để lại :
- Kỹ sư ra trường chưa làm nên trò trống gì.
- Kỹ sư điện ra trường rồi chưa tkế, chế tạo, lắp đặt hoàn chỉnh cho một cái động cơ 3 pha đổi nối sao - tam giác đơn thuần, thậm chí có em cá bằng kỹ sư điện không đọc nổi ký hiệu trên bản vẽ điện dân dụng ( máy phát, biến áp, thiết bị đóng cắt...) Tôi phỏng vấn tuyển nhân sự cho cty cả trăm em mỗi năm, chả biết nói thế nào với mấy em như vậy.
- Kỹ sư nhiệt lại không học, không làm được việc cấp điện, điều khiển cho máy lạnh chạy !
- Kỹ sư cơ khí lại kém điện, kém nhiệt nên lại thiếu kiến thức về M & E chung.
- Kỹ sư điện thì tịt về lạnh, nhiệt, biết ít về cơ khí.

Vậy khi ra trường làm M & E nói chung gồm rất nhiều thứ gọi là cơ điện lạnh và vv thì làm sao ? Học lại từ đầu và phải có đam mê công nghệ, không ngại khó, ko ngại vất vả và phải biết không sỹ diện hão. Người làm khoa học hay công nghệ nói riêng phải dẹp bỏ tất cả hào nhoáng ban đầu, đi lên từ con bulon, cái bóng đèn và luôn mốn biết thêm về ... phân, nước thải, lumen, Btu/h, Hz, và cuối cùng là phương án tối ưu kỹ thuật, kinh tế.

Kinh nghiệm cá nhân của mình là phải sau khi làm 10 năm, được va nhiều dự án to, mới thấy tự tin và khi đã money.

Thời đại hiện nay có nhiều thuận lợi cho a e làm M & E được cơ hội học ko mất tiền nhiều, thư viện trên mạng miễn phí ( vô giá). Không nên chỉ nghĩ là với cái bằng tốt nghiệp BK của VN đã đủ kiếm ăn. Còn phải học rất nhiều, liên tục và cày như trâu.
Chúc a e M & E năm trâu mạnh như Trâu, kiên nhẫn và thông minh tìm cho mình minh chủ để làm việc, cộng tác, học hỏi.

Thế là bác PC737 chưa biết đến sinh viên nghành Hệ htoongs kỹ thuật trong công trình trong trường Xây dựng rồi sao bác cứ phải là bách khoa
Bách khoa có nghành nhiêt lạnh trong nghành htkt học nhiệt và điều hoà (ok)
bách khoa có khoa cơ khí trong nghành htkht học cơ khí, Thông gió
bách khoa có khoa điện trong nghành htkt học điện chiếu sáng và điện động lực
bách khoa có khoa tự động hoá trong nghanh htkt học tự động háo và điều khiển
ngoài ra nghanh htkt còn đào tạo thêm về cấp gas,khí nén,cấp nước sinh hoạt,thoát nước...
bac tuyen duoc sinh viên nghanh này ra trường tức là bác đã tuyển được 1 kỹ sư trong 4 kỹ sư rồi đó.nhưng thật hiếm làm sao bac tuyển được trong khi một năm sinh viên nghanh này chỉ ra trường từ 10-20 sinh viên của hiếm bác PC737 ơi.nếu như vớ phải sinh viên naog học nghanhf nay mà biết tiêng anh nữa thì coi như bác là nhà tuyển dụng bác đã trúng quả lớn:lol:

pc737

14-03-2009, 05:26 AM

Trong 2 năm trở lại đây, mình cũng đã từng tuyển một số em ksư tốt nghiệp xây dựng : moi trường nước, cấp thoát nước nhưng tiếc là cũng chưa được e nào cứng cáp.
Thậm chí một tháng rồi có 4 em xin tự thôi việc sau khi làm thử. Động viên mãi cũng xin tìm nhà thầu xây lắp phía tỉnh lẻ ( cho dễ hơn) để làm.
Nguyên nhân vì sao ?
Rất đơn giản : thi công nhà cao tầng - hệ thống cấp thoát nước thì phải vẽ từ nguyên lý, mặt bằng, chi tiết lắp đặt đường ống và thiết bị cho đúng tiêu chuẩn kỹ thuật mà chủ đầu tư thiết kế đã yêu cầu. Vậy thôi, ngoài ra thì phải biết phối hợp với các nhân sự khác trên dự án như Tư vấn giám sát, bên A...
Tất nhiên là với kỹ sư mới ra trường 1 hay 2 năm thì hơi khó, nhưng cứ khó mà lùi thì hổ danh là dân BK hay XD nhỉ. Ai ròi cũng phải đối mặt với các vấn đề khó khăn của nghề, cách nào giải quyết nhanh nhất ? ko có cách nào khác : phải đi xuyên qua nó !
Tôi thông cảm cho các e ks trẻ vì mấy đứa bạn tôi đang dạy trong trường xây dựng như Khang máy, Thành thép, Bạn già như Bảo kết cấu, Việt đã về VCNXD... tôi biết tầm các bạn mình thế nào nên học sinh do mấy bạn mình dạy thì mình biết đến đâu.
Để trở thành một kỹ sư cứng nghề thì đòi hỏi sau khi tốt nghiệp phải cày rất ác, làm và tìm tòi, học các bạn,các a chị đi trước với tinh thần cầu thị. Như vậy mới kháenen được. Trong khuôn khổ diến đàn này, mình chỉ mong có càng nhiều thư viện kỹ thuật được up lên, giúp mọi người có thư viện chung ĐỂ BIẾT, ĐỂ LÀM, ĐỂ CHÚNG SỐNG VÀ ĐỂ LÀM NGƯỜI, giản dị vậy thôi.
Chúc các a e luôn vui và gặp may trong đời kỹ thuật.
pc737

anhhung

14-03-2009, 05:38 AM

bác PC737 ơi bác tuyển dân nước đi làm M&E là sai chiến thuật tuyển dụng rồi.bác cho đi xử lí nước còn được chứ cho đi lắp đặt hệ thống cấp nước nhà cao tầng bọn này no có leo được đâu quen bơi lội rồi mà hehe:laugh: .dân M&E trong trường xây dựng bác phải gặp nghành HK mà có thầy trần Ngọc Chấn ý thì mới tìm đúng người đúng nghành,giờ bác có muốn tuyển người vừa làm được đh&tg, điện nước ko cháu giới thiệu cho:woohoo:

pc737

14-03-2009, 06:29 AM

Mình đăng tuyển liên tục trên VN Work.com.
Yêu cầu :
- Kinh nghiệm 5 năm.
- Có chứng chỉ quản lý hoặc giám sát, hoặc thiết kế.
- Biết nhiều thứ ngoài chuyên môn chính ví dụ : Kỹ sư nước phải biết cơ khí, điện, đhkk càng tốt.

Lương tối thiểu thử việc hiện nay : 450 S_USD tháng.- Cty Mỹ 100%

Công việc : giám sát thi công, quản lý thi công nhà cao tầng ( 10 đến 70 tầng), khu đô thị, trung tâm thương mại.

Địa chỉ : cty DELTA số 2 Đặng Dung HN.
Gặp anh Quang - Giám đốc nhân sự. Dự tuyển kỹ sư giám sát M & E

( M & E trong building : bao gồm tất cả điện( cao thế hạ thế, máy phát, uBS, BMS,Điều khiển và động lực...) nước( Cấp thoát, boiller, thoát nước ngưng, sử lý nước sạch, nước thải, thoát mưa...) dhkk ( nóng lạnh, đièu ẩm), thông gió, phòng cứu hỏa, thông tin liên lạc, PA, FA, thang máy, chống sét ( trực tiếp, nội bộ lan truyền). và nhiều thứ khác ).

bk2012

18-04-2009, 08:40 AM

Đọc các bài của bác nguyenledung và bác PC737,em thấy các bác đã cho em niềm tin về hướng đi đúng về làm 1 KS M & E
Tuy nhiên,để được như các bác và các bác trên diễn đàn,em phải bỏ time nhiều lắm
Em rất cám ơn các bác !
Thanks all !

bk2012

18-04-2009, 08:42 AM

@bác PC737: anh ơi,có phải cty a đang làm TVGS cho ctrình Plaschem bên Gia Lâm,Nguyễn Văn Cừ à?mà cty của anh là liên doanh với Mỹ chứ,đâu phải Mỹ 100 %

phunati

18-04-2009, 09:54 AM

Hi Bac PC737

Rat cảm ơn ý kiến của Pc737 cho dien đàn & anh em nhìn lai minh.

Neu có cơ hội xin được thọ giáo bác 1 chầu cafe hay beer cung duoc

trungkaka1604

07-05-2009, 06:34 AM

http://hvacr.vn/diendan/_oldforum/files/MC_02__CONTROL_DIAGRAM_.dwg

nguyenledung

07-05-2009, 06:56 AM

trungkaka1604 viết:
http://hvacr.vn/diendan/_oldforum/files/MC_02__CONTROL_DIAGRAM_.dwg
Quả thực nếu bạn biết về nhiều hệ thống thì bản vẽ này không có gì là khó hiểu. Tuy nhiên nếu có bản vẽ mặt bằng là một cái hồ bơi, thêm bản vẽ điều khiển của các bơm khác, suy luận và kết hợp lại thì bạn sẽ hiểu bản vẽ này. Có lẽ bạn nên đọc kỹ các bản vẽ của công trình bạn đang nắm thì mọi việc trở nên đơn giản hơn rất nhiều!

trungkaka1604

08-05-2009, 04:48 AM

em update 1 vai ban ve len ma chua dc chi duoc 2 ban

trungkaka1604

08-05-2009, 04:56 AM

em vừa upload lên 1 số bản vẽ điện - điều khiển mà em dang làm.em chưa biết gì vvề lĩnh vực này cả.mong các bác giúp đỡ.
nhờ các sư huynh chỉ dùm em.
1.nguyên lý hoạt động của hệ thống
2.bóc khối lượng ống kẽm và dây điện dum với.
chân thành cảm ơn.

hanglee

12-05-2009, 03:20 PM

rất cám ơm anh canon mở box này để anh em có cơ hội biết thêm về DDC.sẳng hỏi thăm anh ở VN có chổ nào bán thiết bị của hiệu Invensys.Tac I/A.thank you.

nguyenledung

12-05-2009, 09:28 PM

hanglee viết:
rất cám ơm anh canon mở box này để anh em có cơ hội biết thêm về DDC.sẳng hỏi thăm anh ở VN có chổ nào bán thiết bị của hiệu Invensys.Tac I/A.thank you.
Ông bạn mình có làm công ty Ưu Việt không thế! Ông viết tên hãng BMS này quá chính xác nên mình hỏi thế! Thử liên lạc với họ xem sao!

trungkaka1604

14-05-2009, 09:26 PM

http://hvacr.vn/diendan/_oldforum/files/MC_01__FIELD_PANEL_POINT_SCHEDULE___EQUIPMENT_VALV E_SCHEDULE_.dwg

trungkaka1604

14-05-2009, 09:36 PM

đây là hệ điều khiển nhưng em chưa hiểu lắm về nguyên lý điều khiển va cách thi công.các sư huynh xem rui giúp em zới.ai có bản vẽ shopdrawing về điều khiển cho em xin zới.
cảm ơn!

http://upload.hvacr.vn/FILE_1464-xrf
http://upload.hvacr.vn/_UNCLASSED/2009-05/MC_02__CONTROL_DIAGRAM_.dwg
http://upload.hvacr.vn/FILE_1465-u07
http://upload.hvacr.vn/FILE_1466-spo
http://upload.hvacr.vn/FILE_1467-i13
http://upload.hvacr.vn/FILE_1468-lti
http://upload.hvacr.vn/FILE_1469-n1c
http://upload.hvacr.vn/FILE_1470-9lu

canon

10-06-2009, 05:19 AM

Hi các bác,

Các bác đã làm lạc mất chủ đề của luồng này rồi. Mục đích của luồng này là những ý kiến đóng góp cụ thể cho cách thức hoạt động, những điều được- không được của ban quản lý cũng như sự đóng góp của các thành viên box Đ-ĐK. Các bác không nên post tài liệu, trao đổi chuyên môn trong luồng này.

Các thành viên có thể \"đặt hàng\" bài viết về Đ-ĐK trong luồng này. Để ai có khả năng sẽ viết.

Những vấn đề trao đổi kỹ thuật trong này các bác mở luồng khác đi, copy bài qua sau đó em sẽ xóa bài dùm cho.

Chúc vui