anhquangphan
Thành Viên [LV 0]
anh em có thể vào trang web: meptraining.vn để trao đổi kiến thức nhé. Chúng mình cùng tạo ra website để mọi người có thể tìm kiếm câu hỏi một cách dễ dàng. Mong mọi người ủng hộ nhé.
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Note: This feature may not be available in some browsers.
ý kiến bạn đề cao BMS có phần đúng và có phần không. Thực ra, bản thân cái tên ngay từ đầu đã là rất tham vọng, nhưng thực chất khi công nghệ càng phát triển thì BMS lại dậm chân tại chỗ.Giờ thì cho tôi xin góp ý chút theo kiến thức của tôi.
1. Vấn đề BMS có nên không sử dụng không thì đó là quyết định của Chủ đầu tư.
2. Giá trị của BMS là rất to lớn và sẽ là xu thế, nên bác nào nói BMS vứt xọt rác thì coi lại kiến thức và sự hiểu biết của mình nhé.
3. BMS hiện giờ đã có rất nhiều hãng cung cấp, nên việc thiết kế dự án có BMS có thể nhờ hãng cung cấp sản phẩm hỗ trợ. hoặc những công ty chuyên ME đã từng làm nhiều về BMS, họ sẽ thiết kế cho các bạn toàn bộ hệ thống để có thể vận hành tốt nhất. ( chưa chắc đã ổn định hoặc đúng vì nó có rất nhiều giải pháp để thực hiện được)
4. Để tìm hiểu về BMS thì như chủ thớt đưa ra lúc đầu là rất ok. Các bạn phải bắt đầu từ 1 hãng thôi vì như đã nói ở trên có rất nhiều phương án để thực thi một vấn đề. mỗi hãng sẽ có công nghệ và giải pháp khác nhau.
Từ sơ đồ tổng quan của một hệ BMS, các bạn sẽ biết được các kiến thức cần như: chuẩn kết nối của các thiết bị với nhau, cách thức của 1 món ( cơ cấu chấp hành) hoạt động, từ đó suy ra lại nguyên lý của nó. khi bạn có nguyên lý của nó thì bạn sẽ hiểu được vấn đề đang khúc mắc của bạn nằm chỗ nào để tìm tài liệu giải quyết.
5. Về vấn đề điều khiển quạt hoặc van, các bạn nói sâu về vấn đề sử dụng cái gì, nhưng các bạn lại chưa đưa ra giải pháp và mục đích cụ thể là gì. Nhắc lại lần nữa là trong BMS có rất nhiều phương án. Nên cái vấn đề ở chỗ các bạn cần đưa ra bài toán cụ thể. nếu không thì sẽ dẫn đến việc bất đồng quan điểm.
6. Nếu nói đến việc điều khiển lưu lượng, thì không nên điều khiển theo kiểu on/off, mà nên sử dụng những thiết bị có khả năng điều khiển tuyến tính, như vậy thì việc điều khiển sẽ không vướn vào vòng lẩn quẩn.
7. Khi nhắc đến BMS thì nó cũng như việc điều khiển tự động hóa, mà điều khiển tự động hóa thì các bạn nên nhớ đến việc phản hồi dữ liệu, để điều khiển thì bạn không thể chỉ nhận được tình trạng thiết bị có chạy hay không chạy, mà còn rất nhiều các điều kiện khác để tiến hành việc điều khiển. Có một vài bạn nói đến sensor, vâng nó đó. Nếu không có nó thì điều khiển chỉ bằng hi vọng.
8. Ở cấp độ BMS đúng nghĩa thì giải thuật điều khiển PID gần như cho về vườn. Nói vậy thôi, nhưng ở những cơ cấu chấp hành không giải thuật cao, những cơ cấu với tải cố định thì PID lại được chọn vì dễ làm và rẽ.Còn những thiết bị điều khiển on/off thì mặc nhiên không dùng PID.Nhưng vấn đề giải thuật điều khiển thì có hãng sản xuất lo rồi. Trừ những bạn đam mê chế tạo hoặc tự thiết kế. Với những bạn này thì mình khuyên nên tìm hiểu thêm về giải thuật Fuzzy Logic.
9.Những bạn làm về BMS nên đọc tài liệu của hãng, tài liệu là để người sử dụng làm ( dĩ nhiên là cần kiến thức chuyên ngành) nên các bạn sẽ thấy được chỗ nào mình không hiểu. Nếu không hiểu alo cho hãng, họ sẽ cho bạn thêm tài liệu hoặc giải thích cho bạn.
10. Có gì khúc mắc hoặc hay ho thì lên diễn đàn chia sẽ cho ae.
Cuối cùng là chủ thớt cho ra bài toán cụ thể lại đi, để ae cũng nhau chia sẽ thật sự.
Mong nhận được sự đóng góp của các bạn.
Như mình nói rất nhiều, các hãng lớn có BMS đều có chia sẻ thông tin với các hệ khác và điều đó làm nhầm tưởng là BMS quản lý hầu hết! Thực ra, nếu trả đúng nghĩa cho BMS thì BMS sẽ là một hệ gồm nhiều thứ như BAS, EMS, IP CCTV,... Khi đó, BMS là một hệ quản lý dữ liệu khổng lồ nên bắt buộc phải chia sẻ nhau trên nền VLAN ở mức quản lý. Tuy nhiên, tốc độ xử lý sẽ giảm theo độ phình của BMS nên rõ ràng sẽ có các mức chia sẻ thấp hơn. Bạn có thể nói BMS điều khiển thang máy, dù thực chất thì BMS chẳng điều khiển thang máy. BMS chỉ yêu cầu dữ liệu từ điều khiển thang máy. Bạn có thể thấy BMS truy xuất vào IP Camera vì BMS yêu cầu hình ảnh từ IP CCTV qua mạng VLAN. Điều này thực ra không khó.cảm ơn bạn nguyenledung đã chia sẽ. Những bài viết như bạn rất cần thiết. Nhưng có những điểm tôi không đồng tình với bạn.
1. Nhiệm vụ của BMS là làm cái gì?
Tôi không đồng tình với vấn đề BMS chỉ điều khiển phần lạnh còn các phần khác phải chạy riêng biệt. BMS hiện tại có thể điều khiển toàn bộ hệ ME trong tòa nhà bạn nhé. Với phần mềm hiện tại của những hãng lớn như Honeywell hay Schneider đều có thể kết hợp với các thiết bị của hệ thống điện, thiết bị cấp thoát nước, HVAC, FA và CCTV, thang máy. Tất cả luôn bạn nhé. Nên không phải là BMS không có thiết bị để làm mà vì vài lý do như kinh phí nên CĐT thường tiết kiệm khoảng đó, chỉ chọn điều khiển phần điện, HVAC, FA là chủ yếu thôi. Nguyên nhân không chọn phần cấp thoát nước là quá rõ ràng, còn phần CCTV là do nó đã phát triển quá nhanh và các ứng dụng hiện tại của CCVT có thể thay thế tốt ( thậm chí tốt hơn) ứng dụng trong BMS.
Bạn nói tôi là tưởng tượng trong khi bạn chỉ biết BMS chỉ làm HVAC.
Vấn đề về sự phát triển của BMS, bạn chỉ cần nhìn số lượng tòa nhà tại VN sử dụng BMS cách đây 5 năm và bây giờ thì bạn sẽ biết nó có phát triển không? Chưa hết, BMS không chỉ dừng lại ở toàn nhà, nó còn ứng dụng rất rộng rãi trong các nhà máy nữa nhé. Nếu nó không phát triển thì hỏi có bao nhiu kỹ sư ở diễn đàn này đã làm BMS, nếu đã làm chứng tỏ nó đang sống và phát triển nhé.
Nói về giá thành thì không bàn, tôi đã nói phía trên, chủ đầu tư quyết định.
2. Về hệ thống
vì BSM có tất cả các thiết bị cần thiết, nên không cần xây dựng nhiều hệ thống quản lý bạn nhé. Có thiết bị trực tiếp để điều khiển và quản lý. Ví dụ như camera:
- với BMS thì hầu như 99% phải sử dụng camera IP, nên khi sử dụng camera IP, bạn chỉ cần cho nó kết nối hệ thống mạng nội bộ. Vấn đề còn lại và chuẩn kết nối. Chẳng hạn 1 con camera IP sử dụng chuẩn onVip thì phần mềm BMS cũng có thể kết nối theo chuẩn onVip bạn nhé.
- Accesscontrol cũng tương tự tất cả đều có thiết bị để kết nối trực tiếp tới bộ phận quản lý.
Và vần đề chính là bạn đang tách BMS và các thiết bị của mãng ME ra riêng. Đó là một sai lầm lớn đó bạn. Các thiết bị trong mãng ME khi được thiết có BMS điều được tính toán lại để phù hợp với khả năng điều khiển của BMS. Chứ không phải bạn làm ME xong bắt ông BMS vô làm là không thể nhé.
3.Vấn đề về PID
Bạn rành nên cho mình hỏi thăm để bổ xung kiến thức:
PID dùng để làm gì?
BMS có điều khiển các thiết bị có PID không?
Khi điều khiển chiller&AHU bạn sài PID hay cái gì khác? Và khi cần sự thay đổi lớn về sức cung cấp cho hệ chiller&AHU PID chạy tốt hay không?
4. Nếu không có BMS thì hệ HVAC vẫn hoạt động
nếu bạn đọc từ đầu thì bạn sẽ thấy mọi người đã tranh cãi về việc có hay không nên có BMS, và cũng đã có người trả lời rồi.
Nó giống như việc tại sao bạn phải xây nhà ? Lợi ích của việc xây nhà là gì? nếu suy nghĩ theo phương diện chỗ để ăn ngủ thì kiếm cái hang chui vô cho lẹ.
Bạn trả lời rất cụ thể và rõ ràng, nên tôi nghĩ là bạn cũng là người đã va chạm nhiều, hi vọng tôi có thể gặp giao lưu với bạn.
Trân Trọng!
xin lỗi chủ thớt vì đã chuyển đề tranh luận của bạn sang sự tranh luận về BMS. Nhưng đây là tiền đề , là thuyết minh kỹ thuật để bắt đầu nghĩ tới việc phải thiết kế, phải tính toán sử dụng thiết bị cho hệ thống.
chào anh nguyenledung,
Tôi thấy anh quá thiên về lý thuyết.
1. BMS là hệ gì và hoạt động như thế nào tôi không muốn bàn, vì nó là kiến thức căn bản cho 1 người làm BMS, và hầu như những người tham gia vào đây ít nhiều đã biết.
2. Tốc độ xử lý giảm theo độ phình của hệ BMS thì tôi càng không đồng tình, vì có bao giờ anh tính tới thời gian đáp ứng dữ liệu và băng thông dữ liệu cần thiết khi thi công hệ BMS chưa? Khi anh tính được thì chuyện này không bao giờ xảy ra nhé. Tương tự như anh tính trong hệ thống mạng nội bộ trong 1 công ty lớn.
3. Việc BMS điều khiển thang máy mà anh nói nó chỉ yếu cầu dữ liệu mà không điều khiển thì rõ ràng anh chưa làm ct nào có BMS điều khiển thang máy. Có những ct mà thang máy không có nút nhấn nào hết. Có những thang máy chuyên dụng mà khi anh bước vào, hệ thống sẽ tự động chuyển anh lên đúng tầng mà anh được phép vào. Vậy tôi hỏi anh, cái gì làm việc này. ví dụ: những kho chuyên dụng và cần độ bảo mật cao. Nếu có sự cố không đúng về an ninh. Người trực được phép điều khiển để thang máy di chuyển theo ý muốn. Hoặc kho chuyển hàng của những tập đoàn lớn. không có 1 công nhân nào trong kho. hệ thống kho hoàn toàn tự động từ việc bóc xếp hàng hóa đến khi đưa ra sảnh vận chuyển. Có BMS không anh?
5. tôi đồng tình với anh về việc can thiệp vào hệ thống IPcam là không khó nên BMS can thiệp vào việc điều khiển IPcam là hoàn toàn thực hiện được.
6. Việc BMS phần lớn chỉ điều khiển HVAC thì do anh chưa đụng đến các hệ khác thôi.
7. PID
Giữa tôi và anh đang có sự không thống nhất về vấn đề. Tôi nói "Ở cấp độ BMS đúng nghĩa thì giải thuật điều khiển PID gần như cho về vườn. Nói vậy thôi, nhưng ở những cơ cấu chấp hành không giải thuật cao, những cơ cấu với tải cố định thì PID lại được chọn vì dễ làm và rẽ.Còn những thiết bị điều khiển on/off thì mặc nhiên không dùng PID"
Tôi không phủ định sự tồn tại của PID. Vấn đề đó nói lên PID không có lợi hoặc không cho hiệu quả cao khi đã sử dụng toàn bộ BMS.
Vấn đề ở chỗ chủ đầu tư còn chọn vì lý do giá rẻ ( tôi cũng đã xác nhận điều này)
Fuzzy logic giờ đã phát triển rất mạnh nên bộ điều khiển của nó cũng không còn quá mắc, nên khi anh đã sử dụng phần lớn BMS thì giá thành chênh lệch này không đáng để quan tâm nữa. Ví dụ: máy giặt giờ cũng có Fuzzylogic, mà giá thành có tăng lên không?
Còn việc anh nói Fuzzylogic chỉ để bổ xung cho PID thì tôi càng không chấp nhận. Giữa PID và Fuzzylogic có những ranh giới rất khó phân biệt. Như câu hỏi tôi đặt ra ở trên"Khi điều khiển chiller&AHU bạn sài PID hay cái gì khác? Và khi cần sự thay đổi lớn về sức cung cấp cho hệ chiller&AHU PID chạy tốt hay không?" tôi bổ sung thêm là khi cần sự thay đổi nhỏ, ví dụ khi độ cung cấp khí vừa tụt xuống đến mức thiếu. ( vừa mới thiếu thôi nhé) hệ PID đã ngay tức khắc mở động cơ chạy nhưng chạy theo công suất nào? Khi vừa mới đạt thì lại tắt. Vậy hệ thống của anh sẽ tắt và khởi động liên tục. Chưa nói đến vần đề thời gian đáp ứng được lượng khí hoặc hơi lạnh hoặc khoảng cách anh dùng cảm biến để phản hồi thông tin. Cuối cùng người sử dụng sẽ cảm thấy ra sao? Nóng lạnh liên tục?
Tôi trả lời luôn nhé. anh có thể sử dụng PID nhưng chạy không tốt.
Nhưng khi anh dùng Fuzzylogic thì sẽ khắc phục hoàn toàn việc này. Vì nó có thể quản lý nhiều điều kiện. Nó nhận ra khả năng thiếu khí hoặc lạnh của một mục tiêu để điều một lượng vừa đủ và ổn định. Nhưng nếu lượng đó thiếu nhiều thì nó tăng công xuất lên. Lúc đó cơ cấu chấp hành lệnh là gì? PWM+ PID? Điều đó cho thấy PID không phải là giải thuật để điều khiển nữa. Mà PID sẽ bị điều khiển. Cuối cùng anh sẽ chọn giải thuật điều khiển nào? tối nhấn mạnh về giải thuật điều khiển, tôi không nói về cơ cấu chấp hành.
Nói tới đó đủ để nói về giải thuật thì PID bị cho về vườn chưa?
Thân chào.
Người ta tiến lên tới sao hỏa mà Siemens còn thủ d*m với RWD68...ha hah ahTrả lời: Sao không ai bàn về BMS cho HVAC vậy, một xu hướng mới.
Tùy thuộc vào quy mô của công trình và hệ thống, tính kinh tế mà chọn đầu tư BMS hay là HVAC Control.
Bên siemens có dãy sản phẩm Room Control Device sử dụng cho các ứng dụng điều khiển riêng lẻ như: Điều Khiển Nhiệt độ, Độ ẩm, áp suất, lưu lượng,...
RWD 68 (xem hình bên) là một sản phẩm tiêu biểu :
2AI, 1DI, 2A0
Cấp áp 24 VAC
Có sẵn rất nhiều application built in.
Bạn nào cần datasheet vui lòng PM cho mình.