Thảo luận Cách hàn ống đồng

k9d

Thành Viên [LV 1]
Chào các bác. Cho mình hỏi trong lúc hàn ống vừa hàn vừa thổi Nitơ để chống oxit đồng bên trong ống, vậy ta cần nạp bao nhiêu nitơ. Có tài liệu càng tốt. Thanks much.
 

do quan

Thành Viên [LV 5]
Ðề: Cách hàn ống đồng

bạn nghe ai nói vậy ?
hàn thế thì thánh mà hàn à, thổi bạt hết lửa đi chứ còn đâu.
bạn mình hàn xong mới thổi nitơ.
chỉ có công nghệ hàn tig, mig mới có thổi khí khi đag hàn thôi bạn ạ.
 

chuotcon

Thành Viên [LV 1]
Ðề: Cách hàn ống đồng

Hàn xong mới thổi nitơ thì là đuổi bụi thôi chứ không xóa bỏ được hết lớp oxít bám trong bề mặt ống khi hàn. Lớp oxít này được tạo ra như thế nào:
Trong lúc hàn, một lớp ôxít lớn sẽ được tạo ra ở mặt trong của ống. Chưa kể những bộ phận khác, lớp ôxít này có thể bít kín van solenoid, ống dẫn và đầu vào của bơm dầu máy nén làm ngăn trở sự hoạt động bình thường. Để ngăn ngừa điều này, cần thay thế khí trong ống bằng nitơ. Công việc này được gọi là Thổi nitơ khi hàn.
Vậy biện pháp ntn ? áp nitơ là bao nhiêu ?
- Một đầu là chai nitơ có đồng hồ để chỉnh áp nối ống đồng nên sử dụng bép cắt nhọn sẻ hiệu quả hơn.
- áp suất nên hiệu chỉnh ở 0,02 (MPaG) (0,2 bar).

Thân ái.
 

k9d

Thành Viên [LV 1]
Ðề: Cách hàn ống đồng

Thanks bác chuột con. bác nói đúng rồi, nhưng mình có đọc 1 tài liệu là vừa hàn vừa thổi 1bar lận, nhưng tìm lại mà hok thấy, hix. Bác nào có tài liệu cho mình xin nha, tiêu chuẩn nước ngoài càng tốt. Thanks much!
 

do quan

Thành Viên [LV 5]
Ðề: Cách hàn ống đồng

Hàn xong mới thổi nitơ thì là đuổi bụi thôi chứ không xóa bỏ được hết lớp oxít bám trong bề mặt ống khi hàn. Lớp oxít này được tạo ra như thế nào:
Trong lúc hàn, một lớp ôxít lớn sẽ được tạo ra ở mặt trong của ống. Chưa kể những bộ phận khác, lớp ôxít này có thể bít kín van solenoid, ống dẫn và đầu vào của bơm dầu máy nén làm ngăn trở sự hoạt động bình thường. Để ngăn ngừa điều này, cần thay thế khí trong ống bằng nitơ. Công việc này được gọi là Thổi nitơ khi hàn.
Vậy biện pháp ntn ? áp nitơ là bao nhiêu ?
- Một đầu là chai nitơ có đồng hồ để chỉnh áp nối ống đồng nên sử dụng bép cắt nhọn sẻ hiệu quả hơn.
- áp suất nên hiệu chỉnh ở 0,02 (MPaG) (0,2 bar).

Thân ái.

điều bạn nói là đúng, nhưng không phải ai cũng áp dụng được và ở đâu cũng áp dụng được.
trước hết phải có hệ thống cấp nitơ (bình, vòi, đồng hồ...)
thứ 2 là khi hàn ống mà trong ống có áp suất dương, nếu không đủ tay nghề thì không thể kín được mối hàn. thao tác cái đó khó đấy.
thứ ba là bạn phải hàn bằng đèn ô xy cao nhiệt. cái này càng đòi hỏi tay nghề. vì hàn khi áp suất dương đã khó, lại nhiệt cao nữa, dễ xảy ra hiện tượng hở mối hàn, mối hàn quá nhiệt ....
vậy nên tùy chỗ áp dụng thôi.
 

chuotcon

Thành Viên [LV 1]
Ðề: Cách hàn ống đồng

điều bạn nói là đúng, nhưng không phải ai cũng áp dụng được và ở đâu cũng áp dụng được.
trước hết phải có hệ thống cấp nitơ (bình, vòi, đồng hồ...)
thứ 2 là khi hàn ống mà trong ống có áp suất dương, nếu không đủ tay nghề thì không thể kín được mối hàn. thao tác cái đó khó đấy.
thứ ba là bạn phải hàn bằng đèn ô xy cao nhiệt. cái này càng đòi hỏi tay nghề. vì hàn khi áp suất dương đã khó, lại nhiệt cao nữa, dễ xảy ra hiện tượng hở mối hàn, mối hàn quá nhiệt ....
vậy nên tùy chỗ áp dụng thôi.
Ko phải là tùy chổ áp dụng. Mà đối với tất cả các công trình có điều hòa trung tâm hệ tiết lưu môi chất trực tiếp dùng gas thì nên dùng biện pháp thổi nitơ khi hàn, trừ trường hợp nhà thầu lòe được chủ đầu tư, tvgs. nhưng sẽ hậu quả có sự cố về tắc đường ống ... trong thời gian bảo hành thì là ông nhà thầu chịu. Nếu mà chưa thể sử dụng được biện pháp này thì ko nên đi thi công hệ trung tâm, chi nên đi lắp máy 2 cục thôi.
 

do quan

Thành Viên [LV 5]
Ðề: Cách hàn ống đồng

Ko phải là tùy chổ áp dụng. Mà đối với tất cả các công trình có điều hòa trung tâm hệ tiết lưu môi chất trực tiếp dùng gas thì nên dùng biện pháp thổi nitơ khi hàn, trừ trường hợp nhà thầu lòe được chủ đầu tư, tvgs. nhưng sẽ hậu quả có sự cố về tắc đường ống ... trong thời gian bảo hành thì là ông nhà thầu chịu. Nếu mà chưa thể sử dụng được biện pháp này thì ko nên đi thi công hệ trung tâm, chi nên đi lắp máy 2 cục thôi.

việc thi công ống lớn mà để tắc ống thì nguy hiểm lắm, không phải do việc hàn đâu bác ạ. còn việc hàn rồi ngâm nitơ thì có nơi nào không làm, dù tvgs không nói, nhưng họ cũng thừa trình độ để liếc mắt thôi, bên thi công đã làm đúng quy trình.
chỉ có điều tôi không hiểu nếu các bác cho áp suất trong ống cao hơn ngoài, thì làm cách gì cho mối hàn kín được ????????? chưa kể khi hàn hệ thống ống, có thể tới hàng trăm mối nối, hàng loạt điểm nối còn hở chưa hàn, vậy cấp nitơ thế nào cho thích hợp vậy bác......
 

nguyenledung

Thành Viên [LV 7]
Ðề: Cách hàn ống đồng

Vấn đề này quả thực khó nói ai đúng ai sai lắm! Cách dùng ni tơ để đuổi O-xy không cho tiếp xúc với đồng theo mình là không hiệu quả lắm. Bản thân đồng chỉ cần ẩm là đã tạo Oxit rồi. Ở điều kiện hàn nóng thì việc ẩm thấp là ít nên đồng ít bị o-xy hóa. Tuy nhiên ở nhiệt độ cao, đồng sẽ dẻo dù rằng nhiệt độ nóng chảy của đồng là rất cao. Trong điều kiện nóng, sư kích thích ô xy hóa của đồng và các vật liệu kim loại khác cũng xảy ra. Nếu dùng áo ni tơ để không cho đồng bị ô xy hóa phía trong cũng là việc nên làm nhưng cũng phải xem tính hiệu quả kinh tế nữa. Thực tế các chiller hay các mạch gas khác, người ta luôn dùng lọc silicagen để ngăn các xỉ vụn xảy ra trong hàn nên việc dùng ni tơ để ngăn ô xy cũng cần xem có cần không?
Nói chung, việc dùng ni tơ tạo môi trường khí trơ làm cho đồng tránh bị ô xy hóa không phải là điều gì ghê gớm lắm đâu! Vấn đề là tính hiệu quả của nó thôi. Thực tế việc dùng ni tơ đuổi ô xy bên trong lòng ống ít ai làm vì giá thành cao và nhiều khi không cần thiết. Với các nhà máy sản xuất chiller có lẽ họ có điều kiện áp dụng hơn và do đó chất lượng máy sẽ bền hơn.
Với điều kiện công trình thì việc này hơi khó thực hiện vì giá thành cao. Mặt khác nếu không dùng ni tơ trong khi hàn thì máy lạnh cũng chạy ổ định ít nhất 5 năm (có việc này là do họ có lắp lọc silicagen đó bạn ạ) và sau 5 năm ta có thể thay đổi máy mới được rồi. Vì thế, tôi nghĩ việc dùng khi ni tơ như chuột con nói rất hãn hữu thôi!
Nói chung kỹ thuật tốt luôn đi ngược với giá thành nên nhiều khi một công việc nào đó còn phải xem chủ đầu tư có bao nhiêu tiền nữa. Chính họ mới là người quyết định cho chúng ta làm như thế nào!
 

vantainet

Thành Viên [LV 0]
Ðề: Cách hàn ống đồng

Bên công ty cũng áp dụng rồi nhưng vừa hàn vừa đuổi nitơ không có tác dụng nhiều lắm
Mình đã cắt ra thử nhưng lớp xỉ hàn bên trong vẫn nhiều so với hàn bình thường là không bao nhiêu cả
Khi hàn mình đuổi ntơ là 2 kg/cm2
Còn khi hàn là hàn Gas
 

chuotcon

Thành Viên [LV 1]
Ðề: Cách hàn ống đồng

Đây là biện pháp thay không khí = nito mà bác, ko phải là tạo áp trong ống đồng nên việc hàn của bác vẫn phình phường. Chỉ có điều khi sử dụng biện pháp này thì rất là tốn nito. Vậy để giảm tiền cho nhà thầu thì phải làm thế nào ? một đầu bác lấy băng dính bịt lại và chọc cho nó một cái lỗ nhỏ để nito thoát ra. Híc không biết các bác làm thế nào chứ e đi thi công 10 công trình thì cả 10 đều yêu cầu phải thôi nito, chẳng biết có phải thế không mà mãi đến giờ vẫn nghèo kết xác. huhu. Bác nào có kinh nghiệm chỉ bảo cho e với.
 

do quan

Thành Viên [LV 5]
Ðề: Cách hàn ống đồng

việc thi công hàn có thổi nitơ quả là vất vả.
nững hệ thống lớn, bọn tôi phải lên ống hàng loạt, gắn côn, cút ... hoàn chỉnh rồi mới hàn. có những góc tập trung nhiều ống, thế hàn khó khăn, nếu còn tháo ra bịt băng thổi nitơ thì rất cách rách. có chỗ khi đóng côn, cút rồi, gắn lên máng, thì việc tháo ra rất khó.
do vậy, thường hàn xong, ngâm nitơ, thử kín, rồi thổi sạch, mới đấu máy. vì vậy nói tắc ống do muội thì không có đâu. còn các hệ thống ống không hàn, vẫn có bài ngâm nitơ chứ cũng không đấu máy ngay.
việc thổi nitơ thực tế không thể loại bỏ việc đồng bị ô xy hóa, và không chỉ là ô xy hóa, còn là phản ứng khử do tác dụng của nhiệt lên các chất khác trong đồng. cũng như mối hàn inôx bằng hàn tig cũng vẫn thâm đen do ô xy hóa, tuy thổi argon. từ đó mà nói thì giống với những điều các bác đã trao đổi ở trên vậy.
 

vantainet

Thành Viên [LV 0]
Ðề: Cách hàn ống đồng

Khi hàn xong thi bên mình tiến hành đuổi bụi bằng nitơ, khi đường ống sạch rồi mới ngâm nitơ thử xì áp suất ni tơ trong ống là 30 kg/cm2.
Sau khi thử xì xong mới tiến hành đấu đầu rắc co vào máy. Sau đó thử xì một lần nữa
Sau này đấu nối vào dàn nóng thử xì 1 lần nữa. Trước khi hút chân không nạp Gas
Anh em nào có phương pháp hàn đuổi nitơ cho hiệu quả chia sẻ cho mình với
Thanks
 

do quan

Thành Viên [LV 5]
Ðề: Cách hàn ống đồng

Khi hàn xong thi bên mình tiến hành đuổi bụi bằng nitơ, khi đường ống sạch rồi mới ngâm nitơ thử xì áp suất ni tơ trong ống là 30 kg/cm2.
Sau khi thử xì xong mới tiến hành đấu đầu rắc co vào máy. Sau đó thử xì một lần nữa
Sau này đấu nối vào dàn nóng thử xì 1 lần nữa. Trước khi hút chân không nạp Gas
Anh em nào có phương pháp hàn đuổi nitơ cho hiệu quả chia sẻ cho mình với
Thanks

bác nói thế thì là hết. còn làm gì khác được. có điều đôi khi bọn tôi ngâm nitơ có thể chưa tới 30 kg. như vậy chắc bớt được tý mang về bác ạ.
 

mtri

Thành Viên [LV 0]
Ðề: Cách hàn ống đồng

thổi khí nitro khi hàn hầu giảm oxy hóa nhưng cũng rất tốn công và khí nitro .
Với tôi khi tôi hàn lúc nào hàn xong các đường ống sau đó flush đường ống đó bằng R-11 (nó đắt nhưng bảo đảm lâu dài) sau đó thì lắp ráp vào máy và thổi khí nitro vào để kiểm tra xì,
Còn nữa khi vừa hàn vừa thổi khí nitro đối vối các đường ống chưa nối kín lại thì còn được chứ nối kín lại rồi bảo đảm sẽ xì . Cách làm này chỉ là kinh nghiệm của một số người thôi chứ không dựa trên tài liệu hay sách vỡ gì cả .
Tóm lại chưa có con số standard cho điều này .

MT
 

nguyendinhan_GS

Thành Viên [LV 2]
Ðề: Cách hàn ống đồng

Dear All.

Mình thấy các bác trao đổi vấn đề này sôi nổi quá mà nhưng lại ko nắm được kiến thức cơ bản về hiện tượng oxi-hoá đối với đồng.

Đối với các dòng máy parkage,VRV, VRF thì vấn đề hàn ống đồng là cực kì khó khăn vì do kích thước ống đồng rất lớn và đảm bảo khi kết nối ống bằng PP hàn là rất khó khăn để đảm bảo mối hàn chất lượng và không bị rò rỉ.

- Để Hàn ống đồng người ta dùng PP chống Oxi hoá khử bằng khí N2 (giá thành rẽ) hiệu quả và kinh tế cao.
Vì bản thân khí N2 tạo ra môi trường chống oxi hoá khử nên khi hàn người ta nạp khí N2 vào bên trong đường ống để đẩy hết O2 ra ngoài tạo ra vùng trơ để bảo vệ mối hàn.
Tại sao người ta bảo vệ môi trường bên trong mà ko bảo vệ vùng ngoài vì .
Bản thân bề mặt trong sẽ liên quan trực đến môi chất lanh và độ sạch trong đường ống, Chính vì thế người ta chỉ cần bảo vệ bề mặt bên trong là đủ.
- Còn khi hàn ống và nạp khí N2 vào đường ống thì người ta điều chỉnh áp nạp của N2 vào đường ống là 1.2kgf/cm2 ( lớn hơn áp suất khí quyển là 15%).
Khi Hàn thì để bình N2 ra ngoài trời để khi nhiệt độ tăng thì thể tích khí tăng.cách này rất kinh tế chỉ có vài người biết và dám làm :))
 

quydac712

Thành Viên [LV 0]
Ðề: Cách hàn ống đồng

thổi khí nitro khi hàn hầu giảm oxy hóa nhưng cũng rất tốn công và khí nitro .
Với tôi khi tôi hàn lúc nào hàn xong các đường ống sau đó flush đường ống đó bằng R-11 (nó đắt nhưng bảo đảm lâu dài) sau đó thì lắp ráp vào máy và thổi khí nitro vào để kiểm tra xì,
Còn nữa khi vừa hàn vừa thổi khí nitro đối vối các đường ống chưa nối kín lại thì còn được chứ nối kín lại rồi bảo đảm sẽ xì . Cách làm này chỉ là kinh nghiệm của một số người thôi chứ không dựa trên tài liệu hay sách vỡ gì cả .
Tóm lại chưa có con số standard cho điều này .

MT
Các bác nó về ưu điểm của pp dùng khí Ni tơ thì nói chung là ổn. Nhưng bác bảo không có sách vở gì nói về nó là không đúng. Nếu các bác quan tâm hơn thì trong Catalogue của thiết bị đều chỉ rõ phương pháp lắp đặt hệ thống. Nó nói rất chi tiết và có cả pp hàn phải thổi khí ni tơ. (xem trong Catalogue lắp đặt, trong Catalogue thương mại kho có đâu)
 

NGUYENHAIHOANG99

Thành Viên [LV 0]
Ðề: Cách hàn ống đồng

tôi sẽ gởi cho bạn, đây là công nghệ hàn ống của VRV Đấy, trong tai liệu của dakin có nói đấy bạn ạh
 

TXQN

Thành Viên [LV 1]
Ðề: Cách hàn ống đồng

File đính kèm là Recommend trong việc hàn ống đồng của 1 nhà cung cấp.
BRAZED.doc (974.5 KB)
"Pác nguyenledung" silicagel : chỉ có tác dụng hút ẩm lẫn trong môi chất mà thôi, còn Refrigerant fillter mua ngoài thị trường tất nhiên là có thành phần silicagel. Còn lọc tạp chất như vảy oxi hóa đồng do quá trình hàn tạo ra là do lưới lọc làm nhiệm vụ đó.
Có mấy ý kiến
Thân ái!
 

bkad1k49

Thành Viên [LV 0]
Ðề: Cách hàn ống đồng

Những bài viết của mọi người thật là hưu ích để anh em tham khảo. Nhưng mình có ý kiến như này: Theo mình thì nên thổi Nitơ vì van tiết lưu lỗ rất là nhỏ nên chỉ cần oxit đồng có trong đường ống là làm tắc ngay và như vậy sau khi vận hành mà sảy ra sự cố rất là tốn công để khắc phục.:(70)::(70): :45:
 

dung80

Thành Viên [LV 0]
Ðề: Cách hàn ống đồng

Gửi các bạn xem file hướng dẫn quy trình hàn ống đồng. Có 2 loại Nitơ, Nitơ bẩn chuyên để dùng thử kín và Nitơ tinh khiết dùng để hàn (bạn nào hay mua Nitơ của nhà Khoa Dung thì có thể hỏi họ), do vậy các bạn nên chú ý khi mua Nitơ.
 
Bên trên