Ðề: Giải pháp chữa cháy cho phòng thiết bị máy tính và viễn thông (p1)
Một số ý bạn đưa ra, mình sẽ giải thích bên dưới:
Mình không phủ nhận nhưng các thông tin bạn đưa chưa đủ thuyết phục. Bạn đã hiểu các data Centre lớn có các yêu cầu rất khắt khe về nhiệt độ, thông gió, độ ẩm, chất lượng không khí, quy chế vận hành ....
=> Công ty mình bên cạnh hệ thống Hi-Fog của Marioff, mình còn cung cấp máy lạnh chính xác Stulz, nguồn & UPS Riello, theo bạn thì mình có hiểu rõ về các yêu cầu khắc khe về Data Center không? Công ty bạn chỉ kinh doanh về Fire, bạn đã bao giờ làm về máy lạnh chính xác và UPS chưa? Bạn cho rằng bạn hiểu rõ các yêu cầu khắc khe của Data Center hơn mình chăng?
Mình cũng đã tìm hiểu qua về các hệ thống watermist giống như Hi-fog, vì chính hãng mình cũng có cung cấp các hệ thống watermist và mình nghĩ watermist sẽ phù hợp với các ứng dụng cụ thể hơn là giải pháp chung cho toàn bộ khu server,
=> Những cái bạn nghĩ là không đúng. Theo bạn các dự án Data Center của Marioff trên toàn thế giới như Anh, Mỹ, Pháp, Đức, Hà Lan, Tây Ban Nha, Thụy Sỹ, Thụy Điển, Phần Lan, Thái Lan, Malaysia ở đâu ra? Bạn có thể lên website Marioff, tải phần brochure Data Center xem các thông tin đó là thật hay không? Các references mình đã post khá nhiều, thiết nghĩ không cần phải giải thích nữa.
hoặc nếu áp dụng cho toàn bộ khu vực server thì hệ thống này sẽ đòi hỏi thêm nhung trang thiết bị gì khác không. bạn có thể nêu kỹ hơn như :
- thời gian dập tắt đám cháy, khả năng kiểm soát các đám cháy
=> Thời gian dập tắt cháy đã nêu rõ, bạn tìm lại thông tin trên các bài viết.
- mức độ thiệt hại nếu có
=> Bạn cho rằng FM200 không gây thiệt hại? Bạn đọc lại các thông tin bên trên đi, xem thử mức độ thiệt hại như thế nào?
- Lượng nước cầN THIẾT để dập tắt được đám cháy cũng như độ ẩm không khí do hệ thống tạo ra.
=> Bạn tìm lại thông tin trên các bài viết.
- Khi hệ thống kích hoạt, các yêu cầu điều khiển của hệ thống với các hệ thống thông gió, điều hoà, điện ....
=> Không như FM200, hệ thống có thể chữa cháy trong bất cứ trường hợp nào. Nếu bạn muốn kết nối vào hệ thống BMS thì OK. Tất cả các điều khiển đều có thể thực hiện qua BMS. Nếu Data Center không sử dụng BMS, Hi-Fog có thể kết nối bất cứ hệ thống nào.
- Các giải pháp hạn chế rủi ro - vì theo mình biết thì hệ thống watermist là hệ thống áp lực cao - áp lực đường ống và đầu phun lên đến khoáng 60 - 100bar - các đường ống này giá thành tương đối cao và khó thi công. Nếu sử dụng các ống thông dụng thì áp lực thử nghiệm cũng chỉ lên đến 50bar. áp lực thông thường chỉ 10 - 16 bar. Và khi lắp đặt thì mạng đường ống cấp nước này thường chạy khắp khu vực server.
=> Bạn có biết ưu điểm của Hi-fog là gì không: dễ lắp đặt. Đây là những điểm nổi bật mà trong tất cả các bài giới thiệu về Hi-fog mình đều nêu rõ. Bạn nghĩ áp lực cao sẽ gây khó khan khi lắp ống? Một lần nữa những cái bạn nghĩ hoàn toàn không đúng.
- Khi các nguồn cháy bên ngoài làm hỏng hệ thống điện hoặc máy bơm thì phương án dự phòng ntn?
=> Bạn cho rằng FM200 có bình ac-quy dự phòng sẽ an toàn hơn Hi-fog? Thứ nhất nếu muốn kích hoạt bằng điện: tương tự FM200. Thứ hai không muốn kích hoạt bằng điện: sử dụng dụng bơm khí nén. Đây là ưu điểm tuyệt vời của Hi-fog mà không hệ thống nào có. Hi-fog có thể kích hoạt mà không phụ thuộc bất cứ nguồn cung cấp điện, diesel nào.
- Các máy bơm này đều là máy bơm áp lực cao, các đầu phun nước hạt rất nhỏ, vậy thông thường trang bị hệ thống lọc nước trước ntn?
=> Bạn tìm lại thông tin trên các bài viết.
- Và thêm nữa, bạn có thể giới thiệu các chứng chỉ quốc tế về PCCC của hệ thống cho lĩnh vực data Centre không, vì mình chỉ tìm đc các chứng chỉ của hệ thống cho ứng dụng chữa cháy khu vực dưới sàn nâng
=> Bạn có thể lên website Marioff, tải phần brochure Data Center xem Hi-Fog có những chứng nhận gì. CEA, FM và VdS, theo bạn có đủ uy tín chưa?
Mình cũng bắt đầu tìm hiểu về hệ thống chữa cháy FM200, đặc tính của các hệ thống FM200 , ưu điểm cũng như hạn chế của các hệ thống FM200 do các hãng khác nhau cung cấp, từ những năm 2005 và đến cuối 2006 thì mình đã được lắp đặt các hệ thống này cho một số data centre nhỏ ở Viêtnam và cho đến bây giờ thì hầu hết các data centre lớn ở VN đều sử dụng hệ thống FM200. Mình thấy việc ứng dụng các hệ thống mới thường khó khăn vì hạn chế chủ yếu : chi phí cho hệ thống, thông tin về hệ thống mới thường hạn chế do các tài liệu chủ yếu bằng tiếng nước ngoài, vì vậy việc giới thiệu, cung cấp thông tin như bạn đang làm là vô cùng hữu ích. Thanks!
=> Mình hiểu rồi, bạn không có thông tin về Hi-fog nên muốn tìm hiểu chứ gì? Theo bạn thì bạn có cung cấp thông tin cho đối thủ cạnh tranh không? Bạn có thể đăng ký một nick khác, gửi cho mình một công trình và yêu cầu thông tin, khi đó mình sẽ cung cấp đầy đủ cho bạn. Chẳng những vậy, mình còn đến tận nơi để giải thích một cách đầy đủ nhất.
Sau khi đọc một số giới thiệu của bạn, mình có cảm giác là bạn có khá nhiều tài liệu tiếng Anh về FM200 và bạn đang cố gắng dịch ra tiếng Việt để giới thiệu, cố gắng chứng tỏ mình rất am hiểu về FM200. Một số đoạn dịch lủng củng, một số đoạn ý lặp lại. Sau khi đọc xong không hiểu mục đích của bạn là gì, giới thiệu cho kỹ sư thiết kế hay giới thiệu cho khách hàng. Ở Toàn Cầu chúng tôi gọi đó là translator. Kỹ sư chúng tôi không làm việc này. Cái chúng tôi làm là chọn lọc các điểm nổi bật của hệ thống và những điểm giới thiệu trên web chỉ phục vụ việc cung cấp thông tin cho khách hàng, những giám đốc, trưởng phòng hoặc chủ đầu tư có khả năng quyết định mà không quan tâm nhiều đến chi tiết kỹ thuật. Những kỹ sư quan tâm đến kỹ thuật có thể đặt câu hỏi và chúng tôi đã giải đáp mọi thắc mắc, hơn nữa với những người thật sự quan tâm, chúng tôi sẽ tới tận nơi để giải thích.
Trở lại các ý kiến của bạn, mình sẽ trích ra như bên dưới, một số đoạn tiếng Anh được lấy từ NFPA2001, tài liệu kỹ thuật của nhà sản xuất Kidde (Danh tiếng của Kidde so với Fike có lớn hay không để nhà phân phối Kidde giải thích với bạn. Mình chỉ biết Kidde đã nổi tiếng rất lâu trong lĩnh vực cháy, họ là công ty thuộc tập đoàn UTC lớn nhất thế giới về Fire & Security).
Ngoài tính chất không phá hủy tầng ozone, FM-200 còn được chứng nhận là một chất khí sạch, không gây ô nhiễm môi trường. FM-200 được chứng nhận không có độc tính, không gây hại cho con người. Thuộc tính LC50 của FM200 lớn hơn 800,000 ppm được đánh giá đối với người bị bệnh tim nhậy cảm qua các thử nghiệm được chấp nhận bởi Cơ quan bảo vệ môi trường Mỹ.
Đặc biệt, FM-200 không tác động đến sức khỏe của con người, nhất là đối với những người mắc các chứng bệnh về hô hấp.
FM-200 không tạo ra phản ứng hóa học với các loại vật liệu thông thường, sẽ không phá hủy các trang thiết bị trong khu vực chữa cháy bằng FM-200.
=> Bạn nói rằng FM200 (HFC-227ea) an toàn, vậy bạn thử mở NFPA2001 xem mức độ an toàn của FM200 như thế nào?
Rõ ràng FM200 chỉ an toàn ở một nồng độ nhất định, không phải là 100% an toàn như Hi-Fog.
NOAEL no observed adverse effect level (mức độ không ảnh hưởng): 9%
LOAEL lowest observed adverse effect level (mức độ thấp nhất có ảnh hưởng): > 10.5%
Như vậy với nồng độ 12%, bạn chỉ được phép có mặt trong phòng 1.67 phút.
“Although FM-200 is considered non-toxic to humans in concentrations necessary to extinguish most fires, certain safety considerations should be observed when applying and handling the agent. Unnecessary exposure to the agent or the decomposition products should be avoided.“
Lời khuyên: Đừng nên thiết kế vượt quá nồng độ này
Có thể bạn nói thiết kế cho server room chỉ dưới 7% nên không lo ngại. Tuy nhiên trong 1 số trường hợp (nêu bên dưới) hãy xem bạn có kiểm soát được nồng độ thiết kế hay không?
“When FM-200 is exposed to temperatures over approximately 700 °C (1300 °F), products of decomposition (halogen acids) are formed.”
Ngoài ra, khi nhiệt độ cháy 700 độ C, hợp chất do FM200 tạo thành là halogen acids, có thể gây hại rất mạnh cho người và thiết bị.
Lời khuyên: Hãy dập tắt càng nhanh càng tốt để nhiệt độ không lên tới 700 độ C.
Lượng FM-200 cần để dập cháy trong các ứng dụng chữa cháy chỉ bằng 6,25% đến 9% thể tích môi trường.
Thông thường khi tính toán nhanh bạn có thể lấy khối tích nhân với hệ số khí theo từng tỷ lệ % rồi tính dôi ra là được.
=> Với dẫn chứng trên, rõ ràng là không phải muốn lấy tỷ lệ bao nhiêu % cũng được, trên mức cho phép (>10.5%) FM200 không còn là chất khí an toàn nữa.
Ngoài ra, thông thường thiết kế Data Center sẽ sử dụng sàn nâng có đục lỗ để hệ thống máy lạnh chính xác có thể thổi hơi lạnh từ dưới lên trên. Khi đó, nếu FM200 phun, nồng độ dưới sàn nâng lúc nào cũng thấp hơn trên mặt sàn, bạn sẽ giải quyết vấn đề nồng độ này như thế nào? Bên trên thì dư, bên dưới thì thiếu? Khi nồng độ FM200 trên phòng vượt ngưỡng 10.5%, phòng server có còn an toàn không? Nếu bên dưới không đủ nồng độ, không dập tắt được cháy bạn sẽ giải quyết thế nào? Khi nhiệt độ lên quá 700 độ C, acid sẽ tạo thành trong phản ứng cháy, bạn giải quyết thế nào?
Lời khuyên: Thiết kế nồng độ dưới sàn nên cao hơn bên trên.
Tuy nhiên cao bao nhiêu là đủ? Cao quá phần mềm sẽ báo lỗi, bạn giải quyết thế nào? Bạn có chắc việc bù nồng độ dưới sàn sẽ đảm bảo đủ nồng độ cho sàn sau khi thất thoát lên trên?
Bạn có thể cho rằng FM200 sẽ kích hoạt tắt hệ thống lạnh chính xác khi phun. Tuy nhiên như vậy cũng không giải quyết được vấn đề, bạn sẽ bịt lỗ sàn nâng như thế nào? Nếu không áp suất chênh lệch vẫn sẽ dẫn đến nồng độ chênh lệch giữa trên và dưới sàn.
Hơn nữa:
“The enclosure shall be of adequate integrity to retain the design concentration (to aminimum height of the lowest insurable / fire risk) for a minimum of 10 minutes.“
Như vậy bạn có đảm bảo giữ kín phòng trong 10 phút không, hay đó là việc của xây dựng, bạn không kiểm soát được? Nếu vì lý do gì đó cửa phòng không đóng khi phun thì hệ thống có hiệu quả không? Khi có người trong phòng, hệ thống kích hoạt, tất nhiên người sẽ chạy ra ngoài, cửa phòng mở, chuyện gì sẽ xảy ra? Đám cháy vẫn cháy.
Ứng dụng cho Phòng trưng bày nghệ thuật, viện bảo tàng.
Đảm bảo thời gian xả hết khí trong < 10 giây, thời gian xả khí từ đầu phun đầu cho đến cuối cùng trong hệ thống.
=> Bạn nói rằng FM200 sử dụng được cho bảo tàng, bạn hãy cho mình một số reference? Ai cũng hiểu là trong trường hợp này chỉ có thể sử dụng nước, có thể là sprinkler thong thường, hoặc Hi-Fog để giảm thiệt hại do nước gây ra. Có thể bạn cho rằng thời gian dập tắt cháy nhanh là ưu điểm của bạn. Bạn thử chứng minh cho mình FM200 đã được thiết kế cho khu vực rộng lớn trên 1500 m2 hoặc một tòa nhà Data Center 7 tầng, thử cho mình xem thời gian phun có dưới 10s không? Nếu không dưới 10s thì có đảm bảo đúng tiêu chuẩn không?
Một số nhà cung cấp cứ “tính dôi ra là được” nên thời gian phun không đạt, áp suất trong ống không đạt, kích thước ống không đúng. Chủ đầu tư nếu biết được không biết họ sẽ nghĩ sao?
Quan điểm mình thấy nhiều người tập trung vào là việc nước sẽ gây thiệt hại cho thiết bị trong server, trong khi FM200 thì không? Vậy mình hỏi bạn mục đích của hệ thống chữa cháy nói chung là bảo vệ người hay bảo vệ thiết bị? Mạng người so với thiết bị cái nào quan trọng hơn? Nếu bạn cho rằng thiết bị quan trọng hơn người thì nên quay lại so sánh FM200 với Novec, đứng nên so sánh với Hi-fog. Mình nghe nói cái Novec này hay lắm.
Với các phòng server nhỏ, các lỗi trên sẽ ít khi xảy ra, bạn nên tập trung vào thị phần của mình hơn là đưa ra những quan điểm gây tranh cãi. Thị phần của FM200 là server room, Hi-Fog là Data Center, thiết nghĩ đây là điều rất rõ ràng. Bạn bán FM200 nên bạn cho FM200 tốt, mình bán Hi-fog nên cho Hi-fog tốt, đó là điều bình thường, cũng không nên tranh cãi làm gì.
