Bộ đo công suất lạnh dùng để tính tiền điện cho các hệ thống ĐHKK Trung tâm và VRV

handu

Thành Viên [LV 0]
Chào các pác,!
Bữa rùi em có gặp công trình chủ đầu tư hỏi cách tính tiền điện cho các dàn lạnh FCU cho hệ trung nước và dàn lạnh VRV cho chú cao ốc office.Kỳ thực chưa nghe nói các pác giúp em với hihì
 
Trả lời: Bộ đo công suất lạnh dùng để tính tiền điện cho các hệ thống ĐHKK Trung tâm và VRV

Đối với hệ chiller:
1.Pác có thể dùng Flow meter và temperature sensor nước vào ra FCU rồi từ đó tính công suất lạnh FCU tiêu thụ. Nhưng cách này rất tốn kém tớ chưa thấy ai dùng bao giờ.
:laugh::laugh: :laugh:
2.Khoán mức sử dụng công suất lạnh theo diện tích sử dụng. Làm vậy thì có khi không dùng cũng phải trả tiền. Chủ đầu tư giàu to :laugh: :laugh: :laugh:
Đối với VRV: theo đàn anh đi trước thì vấn đề tính toán công suất lạnh cho mỗi FCU được giải quyết dễ dàng căn cứ vào độ đóng mở của van tiết lưu.

Ko biết vậy có đúng ko! Pác nào rành vụ này góp ý thêm.
 
Trả lời: Bộ đo công suất lạnh dùng để tính tiền điện cho các hệ thống ĐHKK Trung tâm và VRV

Đúng là vụ tính tiền điện này dân HVAC cứ phải \"lục đục\" mãi thôi. Nhưng thì hãng nào cũng đưa ra giải pháp. Nhưng theo Y đc biết thì VRV là dễ thực hiện việc này nhất vì nếu sử dụng bộ điều khiển trung tâm thì biết đc rất dễ dàng, bộ điều khiển này lấy tất cả các tín hiệu đưa về để xử lý góc đóng mở của tiết lưu ( như hoameo nói). Còn hệ nước thì cũng có nhiều giải pháp như: gắn đồng hồ nước,...
Giải pháp thì có là vậy nhưng hình như cái nào cũng có khuyết điểm, mà khuyết điểm lớn nhất là KO AI CÓ THỂ KIỂM TRA MÁY TÍNH NHƯ VẬY LÀ ĐÚNG CHƯA hay chỉ là giải pháp để làm giàu cho supplier !!!!:laugh: :laugh:
 
Trả lời: Bộ đo công suất lạnh dùng để tính tiền điện cho các hệ thống ĐHKK Trung tâm và VRV

Đây quả là vấn đề nan giải, nhưng rất cần thiết dể sử dụng hiệu quả nguồn năng lượng, nếu tính theo kiểu \"bình quân\" chủ nghĩa thì đảm bảo 99% các hộ sử dụng sẽ bật hết công suất suốt ngày, thậm chí đêm không thèm tắt, vấn đề là ý thức!

Anh em ta cũng nên nghiên cứu vụ này nhỉ, hay đó, ai mà có ý tưởng gì thì post lên, hoặc thử nghiệm luôn rồi \"báo cáo\" kết quả cho đồng nghiệp học hỏi nghe.

Chà chà, lại có vụ hay rồi đây.
 
Trả lời: Bộ đo công suất lạnh dùng để tính tiền điện cho các hệ thống ĐHKK Trung tâm và VRV

Đối với hệ VRV thì chỉ cần đầu tư thêm 1 bộ điều khiển trung tâm, 1 bộ đồng hồ tính tiền điện, 1 phần mềm viết riêng để tính tiền điện là bạn có thể tính tiền điện hàng tháng được. Mình cũng chưa được lắp đặt bộ tính tiền điện này bao giờ, nhưng hình như giá của nó( Daikin) cũng rơi vào khoảng ~ 4000 đến 5000 $ cho 1 bộ thì phải.
 
Trả lời: Bộ đo công suất lạnh dùng để tính tiền điện cho các hệ thống ĐHKK Trung tâm và VRV

Đúng là vấn đề này đã đề cập nhiều rồi nhưng chưa có câu trả lời xác đáng. Hin nay hệ thống VRV của Daikin làm được điều này, Khi hê thống được kết nối về bộ điều khiển trung tâm thì nó tiếp nhận hết và để tính tiền thì các bác phải mua thêm thẻ PCMCIA và phần mềm tính tiền điện, khi đó ta thực hiện các bước khai báo thông số và cài đặt là xong
 
Trả lời: Bộ đo công suất lạnh dùng để tính tiền điện cho các hệ thống ĐHKK Trung tâm và VRV

tôi thấy trong diễn đàn này nghe chừng nhiều người bên DaiKin nhỉ cái gì cũng lôi Daikin ra. thực tế thì các bác tính toán như thế vẫn không đúng vì sao tôi nói thế. tôi đưa ra ví dụ thế này với dàn 10HP công suất điện từ 9-11Kw tù từng nhà SX. kết nối với 10 dàn lạnh cho 10 phòng khác nhau. Nếu 2 phòng chạy có nghĩa là công suất đạt 20% công suất máy, máy nén biến tần nó hạ được bao nhiêu --> tính tiền điện kiểu này chỉ là làm cho công nghiệp hóa lên thôi các bác lắp vào nhà dân mà tính có mà họ nhảy lồng lên. nên đây là bài toán khó không đơn giản để giải nó. còn Chiller hay VRV thì đều có thể kết nối kiểu này được dùng chiller thì lai phải mua thêm thiết bị gắn vào dàn lạnh thôi. mỗi tôi ai mà dùng chiller mà 1 con 5HP mà chạy thì chỉ có điều chuẩn bị đốt nhà để giả tiền điện cho chiller :woohoo:
 
Trả lời: Bộ đo công suất lạnh dùng để tính tiền điện cho các hệ thống ĐHKK Trung tâm và VRV

K9night viết:
tôi thấy trong diễn đàn này nghe chừng nhiều người bên DaiKin nhỉ cái gì cũng lôi Daikin ra. thực tế thì các bác tính toán như thế vẫn không đúng vì sao tôi nói thế. tôi đưa ra ví dụ thế này với dàn 10HP công suất điện từ 9-11Kw tù từng nhà SX. kết nối với 10 dàn lạnh cho 10 phòng khác nhau. Nếu 2 phòng chạy có nghĩa là công suất đạt 20% công suất máy, máy nén biến tần nó hạ được bao nhiêu --> tính tiền điện kiểu này chỉ là làm cho công nghiệp hóa lên thôi các bác lắp vào nhà dân mà tính có mà họ nhảy lồng lên. nên đây là bài toán khó không đơn giản để giải nó. còn Chiller hay VRV thì đều có thể kết nối kiểu này được dùng chiller thì lai phải mua thêm thiết bị gắn vào dàn lạnh thôi. mỗi tôi ai mà dùng chiller mà 1 con 5HP mà chạy thì chỉ có điều chuẩn bị đốt nhà để giả tiền điện cho chiller :woohoo:

Trời, bác phải xem lại ví dụ của bác đi chứ. Có nhà dân nào chịu bỏ 1 khoản đầu tư lớn như vậy ( ~ 5000$) chỉ để tính toán điện năng tiêu thụ cho từng phòng nhỏ lắp máy 1 hp đâu? Việc lắp đặt TB tính tiền điện hầu như chỉ phục vụ cho các cao ốc cho thuê, còn đối với nhà dân ( trong trường hợp cho thuê 1 tầng hoặc 1 phòng) thì nên lắp công tơ tính điện thì có lẽ khả thi hơn, vừa kinh tế, vừa đỡ cầu kỳ phức tạp.
 
Trả lời: Bộ đo công suất lạnh dùng để tính tiền điện cho các hệ thống ĐHKK Trung tâm và VRV

Chào mọi người,
Để tính tiền điện cho các cao ốc văn phòng cho thuê, cần phải đo lường được:
- Điện năng KWH cho các thiết bị tiêu thụ điện bao gồm cả quạt gió (FCU, AHU...). Giá trị này ví dụ bằng P1
- Nhiệt lạnh BTU cho các máy điều hòa FCU, AHU. Sau đó quy đổi từ BTU sang KWH theo công thức:1BTU = 0.0002930711 KWH - Giá trị này bằng P2
Hiện tại các hãng sản xuất thiết bị đo lường lớn trên thế giới đều có thiết bị đo lường KWH và BTU. Với mỗi một khu vực cần tính tiền điện, ta sẽ lắp 01 đồng hồ đo KWH và 01 đồng hồ đo BTU.
Công suất lạnh của Chiller sẽ được được ghi chép lại hàng tháng hoặc tích hợp Controller của Chiller về hệ thống BMS. Giá trị này là này là P2.
Để tính toán hệ số tổn thất (Ktt) trên đường ống, có thể chia công suất tại Chiller cho tổng công suất tiêu thụ tại các máy điều hòa.
Sau đó việc tính điện năng cho một khu vực (KWH/zone1) có thể tính như sau:

KWH/zone1 = P1 + P2*Ktt.
Công thức lý thuyết này có thể điều chỉnh để cân bằng quyền lợi của Chủ đầu tư và Bên thuê mặt bằng.
Đây là phương án lý thuyết. Mọi người cùng xem xét về tính khả thi của nó nhé.
 
Trả lời: Bộ đo công suất lạnh dùng để tính tiền điện cho các hệ thống ĐHKK Trung tâm và VRV

Toi thay ban gavrotte noi cung dung do. Nhung van do dac va tinh tien cho he chiller thi don gian lam, chu khong phuc tap nhu ban nghi dau. O Viet Nam gio co thiet bi do roi, la BTU meter no giong nhu la dong ho do dien cua nha minh ay, ko can he BMS hay la cac he thong dieu khien phuc tap gi. Thiet bi nay hoat dong dua tren cong thuc Q = GCp(t2-t1). No do tin hieu nhiet do dau vao dau ra va luu luong cua tung zone. Toa nha co 5zone thi ta cung phai dung 5 Btu meter.

Chuc moi nguoi thanh cong!
 
Trả lời: Bộ đo công suất lạnh dùng để tính tiền điện cho các hệ thống ĐHKK Trung tâm và VRV

Ve VRV thi minh thay ban \"hoameo\" noi dung do. Chuyen do mo cua van tiet luu no tac dong chinh den su tang giam ap suat, vi vay ta chi can xac dinh duoc ap suat la ta co the tinh toan duoc tai tieu thu. Con chuyen xac dinh ap suat thi co nhieu phuong phap ma cac ban cung da biet.
 
Trả lời: Bộ đo công suất lạnh dùng để tính tiền điện cho các hệ thống ĐHKK Trung tâm và VRV

Đối với hệ thống lạnh dùng nước làm chất tải lạnh thì chúng ta có thể dùng BTU Meter để đo đếm, nhưng các bác lưu ý lại dùm, đường kính ống để kết nối cho các BTU Meter maximum là 25A thôi, BTU Meter tính cho cả zone thì hơi căng đó.:(
 
Trả lời: Bộ đo công suất lạnh dùng để tính tiền điện cho các hệ thống ĐHKK Trung tâm và VRV

\"Để tính tiền điện cho các cao ốc văn phòng cho thuê, cần phải đo lường được:
- Điện năng KWH cho các thiết bị tiêu thụ điện bao gồm cả quạt gió (FCU, AHU...). Giá trị này ví dụ bằng P1
- Nhiệt lạnh BTU cho các máy điều hòa FCU, AHU. Sau đó quy đổi từ BTU sang KWH theo công thức:1BTU = 0.0002930711 KWH - Giá trị này bằng P2\"

Mình bổ sung thêm một chút như sau: Để đo công suất lạnh người ta thường sủ dụng thiết bị gọi là BTU Meter ( mỗi hãng có một tên khác nhau mình chỉ biết bên siemen là sản phẩm SonoHeat 2WR5).

Lắp trực tiếp sonoheat vào đường ống lạnh ( đối với hệ chiller) các sonoheat sẽ tính toán và hiển thị lên công suất tiêu thụ (KWH) của các FCU, AHU ( đã chuyển đổi từ BTU/h sang KWH)

Một lưu ý các sonoheat tính công suất lạnh tại chỗ chứ không đưa về PC để xử lý ( tránh được gian lận)
 
Trả lời: Bộ đo công suất lạnh dùng để tính tiền điện cho các hệ thống ĐHKK Trung tâm và VRV

BMSman viết:
\"Để tính tiền điện cho các cao ốc văn phòng cho thuê, cần phải đo lường được:
- Điện năng KWH cho các thiết bị tiêu thụ điện bao gồm cả quạt gió (FCU, AHU...). Giá trị này ví dụ bằng P1
- Nhiệt lạnh BTU cho các máy điều hòa FCU, AHU. Sau đó quy đổi từ BTU sang KWH theo công thức:1BTU = 0.0002930711 KWH - Giá trị này bằng P2\"

Mình bổ sung thêm một chút như sau: Để đo công suất lạnh người ta thường sủ dụng thiết bị gọi là BTU Meter ( mỗi hãng có một tên khác nhau mình chỉ biết bên siemen là sản phẩm SonoHeat 2WR5).

Lắp trực tiếp sonoheat vào đường ống lạnh ( đối với hệ chiller) các sonoheat sẽ tính toán và hiển thị lên công suất tiêu thụ (KWH) của các FCU, AHU ( đã chuyển đổi từ BTU/h sang KWH)

Một lưu ý các sonoheat tính công suất lạnh tại chỗ chứ không đưa về PC để xử lý ( tránh được gian lận)
Đùng là bộ 2WR5 hỗ trợ chuyển đổi sang KWH luôn. Và ngoài ra các bộ đo BTU Meter này hỗ trợ truyền thông giao thức M-Bus. Chính vì vậy, việc tích hợp về DDC là hoàn toàn thực hiện được. Số liệu thu thập được về DDC sẽ được cộng dồn hàng ngày, hàng tháng...để tính toán điện năng cho mỗi khu vực.
 
Trả lời: Bộ đo công suất lạnh dùng để tính tiền điện cho các hệ thống ĐHKK Trung tâm và VRV

nghe các bác nói mà em sợ hi hi ở chỗ em đang tính tiền theo kiểu diện tích sữ dụng thôi chứ chả có phần mềm công thức gì hết
 
Trả lời: Bộ đo công suất lạnh dùng để tính tiền điện cho các hệ thống ĐHKK Trung tâm và VRV

cho mình hỏi, thiết bị này lắp tại vị trí hồi (hay cấp vậy):)
 
Trả lời: Bộ đo công suất lạnh dùng để tính tiền điện cho các hệ thống ĐHKK Trung tâm và VRV

Thấy anh em nhà minh bàn tán sôi nổi về vụ tính tiền điện này, tôi xin góp vài chữ cho vui. Nếu cao thủ nào có cao kiến xin đem ra cho mọi người biết chớ đừng cất giấu làm gì nhé các bác.
ở đây chúng ta đang bàn về cách tính tiền điện cho hệ VRV, vậy thì có nhiều cách tính như các bác đã trình bày.
Như ở lần trước tôi có đề cập đến một trong những tính năng của hệ VRV là bộ điều khiển trung tâm tích hợp các cổng tín hiệu cho chúng ta tính tiền điện. Để làm được điều này thì hệ VRV phải sử dụng bộ điều khiển trung tâm + thẻ PCMCIA và phần mềm tính tiền điện ( PPD ). Khi chúng ta lắp đặt thì ngoài việc kết nối hệ điều khiển VRV ( cái này các bác thi công nhiều rồi )còn hết sức lưu ý sơ đồ cấp nguồn của hệ VRV để thuận tiện cho việc tính tiền ( tức là tủ AC cho riêng hệ VRV thôi ).
Ví dụ toà nhà có 10 tầng, mỗi tầng có tủ tương ứng, dàn nóng đặt ở sân thượng có tủ cho dàn nóng. Vậy thì chúng ta phải lưu ý kéo nguồn từ tủ MSB đến tủ AC, từ tủ AC cấp đi cho các tủ dàn nóng và tủ dàn lạnh ở mỗi tầng ( chia như vậy thì VRV mới tính được tiền của nó, chứ có chung thiết bị khác thì VRV ko làm được đâu ).
Sau khi lắp đặt xong thì kết nối như sau : Lắp thêm đồng hồ tính tiền điện ( nên nhớ phải là loại điện tử, không dùng đồng hồ cơ ) ở tủ AC, trên bộ điều khiển trung tâm có cổng Pi để chúng ta kết nối với đồng hồ đo điện năng.
Tại sao phải lắp thêm đồng hồ loại điện tử ? Bởi vì tín hiệu xung từ đồng hồ điện tử sẽ thay đổi do tải lạnh các dàn lạnh và tín hiệu xung này được phản hồi về bộ điều khiển trung tâm thông qua đường dây điều khiển của hệ VRV. Tất cả thông tin vận hành của từng dàn lạnh như : thời gian vận hành, nhiệt độ không khí hồi, độ mở của van tiết lưu chính là cơ sở để bộ điều khiển trung tâm và thẻ PCMCIA tính được điện năng tiêu thụ cho chúng ta. Cứ đến ngày thu tiền thì kỹ thuật của toà nhà sẽ xuất tất cả thông tin ra giấy và gửi cho người dùng ( việc quy ước tên gọi cho mỗi dàn lạnh là việc của chúng ta, có tên tuổi rồi thì cứ thế mà trả tiền, khỏi cãi nhau ).
Nhưng để làm được việc này thì ngoài phần lắp đặt như trên còn phải có người của hãng đến cài đặt phần mềm và set cho chúng ta ( tôi cũng làm như thế, cuối cùng thì mời các bác kỹ thuật của Daikin Viêt Kim đến để cài đặt ). Nếu các đồng chí kỹ thuật này tới trễ hoặc ko chịu tới thì các bác khóc to lên, rên nhiều vào.
Trên đây là những thông tin tôi biết và muốn chia sẽ với các bạn, cái nào tôi không biết xin để tôi tìm hiểu rồi mới dám nói. Mong các bạn góp ý thêm, có bác nào kinh nghiệm nhiều vui lòng chia sẽ với mọi người, đừng ôm một mình nhé
Chúc các bạn nhiều sức khoẻ.
 
Trả lời: Bộ đo công suất lạnh dùng để tính tiền điện cho các hệ thống ĐHKK Trung tâm và VRV

MÌNH ĐANG LÀM ĐỒ ÁN ĐHKK CAO ỐC VĂN PHÒNG SỐ 1 ĐINH LỄ PHƯỜNG 12 QUẬN 4 TP HCM. AI CÓ SỐ LIỆU ,ẢNH CUẢ CÔNG TRÌNH NÀY GIÚP MÌNH VỚI . CÁM ƠN !
 
Trả lời: Bộ đo công suất lạnh dùng để tính tiền điện cho các hệ thống ĐHKK Trung tâm và VRV

Nghe các bác bàn sôm quá
Theo tôi việc tính tiền sử dụng ĐHKK trên từng nhánh của hệ thống DHKK là phải dựa vào việc đo nhiệt lượng ở từng nhánh (như lắp công tơ điện, nước, ga vậy), và dựa vào hiệu suất của hệ thống - mới tính ra đơn giá nhiệt năng tiêu thụ và thoả thuận với khách hàng.
Việc thoả thuận này có thể hai bên tự thoả thuận hay sử dụng bên thứ 3 đễ chứng thực (hiệu chuẩn)
 
Trả lời: Bộ đo công suất lạnh dùng để tính tiền điện cho các hệ thống ĐHKK Trung tâm và VRV

Chẳng có gì lá khó hiểu cả các bạn ạ.

Nếu là hệ VRF, VRV. tính toán tiền điện sẽ được qui đổi theo từng giàn lạnh (độ mở tiết lưu, thời gian chạy, thermostat...). Sẽ có 2 loại đồng hồ đếm điện năng, xử lý tính hiệu bằng xung , mỗi xung dc qui đổi bằng 1 KW hoặc 10Kw , với độ rông 100ms. loại 1 pha lắp cho chuỗi dàn lạnh, và lạoi 3 pha lắp cho chuỗi dàn nóng. tính hiệu của đồng hồ đo đi65n này ssẽ kết nối với bộ PI controller (power intelligent controller). Bộ này có nhiêm vụ tích hợp xung, phân tích và truyền dữ liệu về bộ đk trung tâm. tại bộ dk trung tâm đã dc kích hoạt license tính toán điện năng tiêu thụ cho mỗi zone, hoặc từng dàn lạnh tùy theo cách cài đặt mà bạn mong muốn ( block). Sao cùng bạn chỉ cần nhập giá tiền điện của bên điện lhttp://hvacr.vn/home/component/option,com_fireboard/Itemid,26/func,post/do,reply/replyto,2656/catid,13/ực là máy s4 tính toán cho mình giá thành của thừng zone...theo tuần , ngày , hoặc tháng.

http://upload.hvacr.vn/FILE_1239-qhi
miror: http://upload.hvacr.vn/_UNCLASSED/2009-04/13_DIDO_AI_PI_MELANS_2007_July.pdf

http://upload.hvacr.vn/FILE_1240-2b5
miror: http://upload.hvacr.vn/_UNCLASSED/2009-04/14_ElectricCharge.ppt

Khi nào muốn tham quan thì nói mình dẫn đi xem công trình nhé.
 
Back
Bên trên