Điều khiển ẩm trong hệ thống VRV?

K

khonggiansong

Thành Viên [LV 1]
Help!
Như chúng ta biết hệ thống VRV điều khiển ẩm rất hạn chế. Và yêu cầu là cần điều khiển ẩm đến (55+/-5)%
Vậy có pro nào giúp kgs này các biện pháp giảm ẩm trong hệ thống VRV được không?
Như xử lý ẩm bằng điện trở bổ sung, tích hợp hệ thống điều khiển
Điểu khiển ẩm bằng bộ giảm ẩm độc lập nhỏ gọn khác..

Thank you!: unsure:
 
Trả lời: Điều khiển ẩm trong hệ thống VRV?

Bây giờ mới thấy có bạn hỏi về điều khiển độ ẩm. Đề điều khiển độ ẩm bạn phải phân biệ 2 đại lượng quan trọng là độ ẩm tuyệt đối và độ ẩm tương đối.
Độ ẩm tuyệt đối là lương hơi nước cực đại có trong 1 khôi không khí ở điều kiện nhiệt độ nào đó và áp suất là áp suất khí quyển. Ví dụ ở 32 độ thì lượng hơi cực đại chỉ đạt 40g trong 1 khôi không khí.
Độ ẩm tương đối chính là tỷ số của lượng hơi có trong không khí ở điều kiện đó với độ ẩm tuyệt đối cùng điều kiện. Độ ẩm tương đối ký hiệu là rH% và tất nhiên là thường nhỏ hơn 100%.
Từ khái niệm này bạn sẽ hiểu là muốn chỉnh độ ẩm tương đối phải điều chỉnh độ ẩm có trong không khí rồi sau đó chỉnh nhiệt độ lại.
Để chỉnh độ ẩm có trong không khí thì có các phương pháp sau:
- Dùng chất hút ẩm silicagel để hút ầm. Phương pháp này cụ thể hóa bằng máy hút ẩm hiệu munter có bán trên thị trường, giá thành cao. Phương pháp này áp dụng với độ ẩm chỉnh từ 45% trở xuống tại nhiệt độ từ 20-24 độ.
- Dùng hơi lạnh để ngưng tụ nước trong không khí. Khi đó độ ẩm tuyệt đối trong không khí giảm. Sau đó gia nhiệt lên nhiệt độ mong muốn. Việc gia nhiệt có thể dùng điện trở, nước nóng hay dòng hơi cấp bởi lò hơi. Phương pháp mà bạn nói là điện trở bổ sung chính là phương án này. Phương pháp này cho phép chỉnh rH đạt 50-60% tại nhiệt độ từ 20-24 độ.
- Phương pháp dùng máy lạnh thông thường có thể chỉnh độ ẩm từ 60-70% tại nhiệt độ từ 20-24 độ.
3 phương án trên bạn muốn dùng phương án nào thì phải tùy công trình cụ thể. Cần phải tính toán kỹ lưỡng bài toán nhiệt. Theo ý của tôi thì hình như bạn chưa hiểu rõ vể quá trình nhiệt nên cách đặt vấn đề rất mơ hồ và khó đoán. Bạn nên nói mục đích rõ ràng hơn để anh em diễn đàn có thể biết và giúp đỡ bạn!
 
Trả lời: Điều khiển ẩm trong hệ thống VRV?

Cám ơn nguyenledung trả lời câu hỏi của kgs!
Nhưng kgs cũng có phản hồi ý kiến nld một tí.
Độ ẩm tuyệt đối là khối lượng hơi nước chứa trong 1m3 không khí (kg/m3), chứ đâu cần phải là khối lượng cực đại như nld nói.
Còn độ ẩm tương đối là tỉ số của độ ẩm tuyệt đối của không khí với độ ẩm bão hoà ở cùng nhiệt độ áp suất.
Và pro cũng chưa đúng trong câu \"Từ khái niệm này bạn sẽ hiểu là muốn chỉnh độ ẩm tương đối phải điều chỉnh độ ẩm có trong không khí rồi sau đó chỉnh nhiệt độ lại\", tại sao lại điều chỉnh nhiệt độ khi mà đâu nhất thiết phải quá trình nào điều chỉnh ẩm cũng ảnh hưởng đến nhiệt độ.
Mong nld check lại giúp!

Câu hỏi của kgs rất cụ thể là điều chỉnh ẩm trong hệ thống VRV, và kgs mong những ai có \"kinh nghiệm thực tế\" trong quá trình thiết kế cũng như lắp đặt có thể đưa ra một giải pháp tối ưu để điều khiển ẩm đến giá trị tiện nghi. Cụ thể sơ đồ điều khiển bằng điện trở như thế nào cho tối ưu và tương tác với hệ thống VRV (dàn lạnh và thermostat) để vừa đạt được độ ẩm yêu cầu, an toàn về cháy nổ, dễ tháo lắp khi sửa chữa...
Hoặc có biện pháp nào khác không trong thực tế để điều chỉnh ẩm tối ưu hơn

Thanks
 
Trả lời: Điều khiển ẩm trong hệ thống VRV?

Chữ cực đại mà tôi dùng là đúng đấy bạn ạ! Độ ẩm tuyệt đốt luôn đo ở điều kiện rH% = 100% thì mới gọi là tuyệt đối đúng không bạn!
Chính vì không hiểu tương đối và tuyệt đối nên nhiều mạch điện khiển làm ra khi vận hành rất khó khăn và cũng rất tốn điện. Tôi đã gặp hầu hết loại mạch này nên đã thấy được sự nhầm lẫn. Còn về VRV theo tôi bạn không nên quan tâm đến rH% của hệ VRV. Nếu rH% yêu cầu là 60-70% thì coi như là chỉ lắp máy lên là đạt độ ẩm rồi đó!
 
Trả lời: Điều khiển ẩm trong hệ thống VRV?

nguyenledung viết:
- ..... Phương pháp này cho phép chỉnh rH đạt 50-60% tại nhiệt độ từ 20-24 độ. Bạn dựa vào đâu?
Phương pháp dùng máy lạnh thông thường có thể chỉnh độ ẩm từ 60-70% tại nhiệt độ từ 20-24 độ.Tại sao?
Chữ cực đại mà tôi dùng là đúng đấy bạn ạ! Độ ẩm tuyệt đốt luôn đo ở điều kiện rH% = 100% thì mới gọi là tuyệt đối đúng không bạn!. mình thấy không đúng.

Bạn có thể giải hích rõ hơn dc không, thật sự mình không hiểu? Cảm ơn bạn
Nhấn để mở rộng...
 
Trả lời: Điều khiển ẩm trong hệ thống VRV?

bạn khai.tqme ạ!
Nên xem lại giáo trình kỹ thuật điều hòa không khi nói về phần không khí ẩm sẽ rõ. Đây là kiến thức rất cơ bản của ngành kỹ thuật nhiệ lạnh đó bạn!
 
Trả lời: Điều khiển ẩm trong hệ thống VRV?

nguyenledung viết:
bạn khai.tqme ạ!
Nên xem lại giáo trình kỹ thuật điều hòa không khi nói về phần không khí ẩm sẽ rõ. Đây là kiến thức rất cơ bản của ngành kỹ thuật nhiệ lạnh đó bạn!
Nhấn để mở rộng...

Bạn cũng xem lại đi nhé. Đúng như bạn Đây là kiến thức rất cơ bản của ngành kỹ thuật nhiệ lạnh đó bạn! Bạn cứ nghiên cứu cái này đi nhé, mình vẫn còn 2 câu hỏi nhờ bác giải thích đấy nha. Thanhk bạn góp ý
 
Trả lời: Điều khiển ẩm trong hệ thống VRV?

Pro nguyenledung!

Cám ơn nld.
Tôi thấy nld là một thành viên rất thường xuyên của diễn đàn này, từ Điện-điều khiển đến lạnh.. Nhưng vẫn không ấn tượng cách trả lời với khai.tqme (câu trả lời không phải là nói ai phải xem lại cái gì, kiến thức cơ bản đến đâu mà ta cần nêu rõ vấn đề dù là người đối diện là cấp độ nào..lời nói không mất tiền mua mà..hi hi...chút góp ý thôi)

Trở lại vấn đề độ ẩm trong VRV, thực tế những điều kiện khắc khe về tiện nghi không cho phép chúng ta vượt quá độ ẩm như pro nld nói, bài toán ở đây là cần điều ẩm đến 55%+/-5.

Sau một thời gian lựa chọn so sánh các phương pháp: tách ẩm từ dàn lạnh, tách ẩm từ bộ điều ẩm riêng, và dùng điện trở để đưa đến trạng thái tiện nghi (24oC BD, 55%RH)
Tôi chọn giải pháp giải pháp dùng điện trở, vì với dự án quy mô căn hộ riêng lẻ nên vấn đề điều khiển, vận hành và xuất đầu tư..
Vấn đề cần giải quyết ở đây:
+ Điều kiện vi khí hậu tại vùng đang xét, theo mùa, theo giờ
+ Nhiệt độ ra của dàn lạnh cho phép để có thể đủ cho việc trừ lượng nhiệt cần gia từ điện trở mà vẫn đạt được giá trị 24oC
+ Chế tạo tủ điều khiển ẩm (xuất đầu tư, vị trí lắp đặt, vận hành, độ bền thiết bị)
Kèm theo sơ đồ điều khiển, mong các bác bổ sung và cho ý kiến giúp http://hvacr.vn/diendan_old_attached/files/So_do_dk_do_am_dien_tro.dwg
 
Trả lời: Điều khiển ẩm trong hệ thống VRV?

Sau VRV system nhìn ko ra?

Đang bàn về VAV hay VRV vậy?
 
Trả lời: Điều khiển ẩm trong hệ thống VRV?

Theo như sách Điều hoà không khí của tác giả Võ Chí Chính:
- Độ ẩm tuyệt đối:là khối lượng hơi ẩm có trong 1m3 không khí ẩm.
- Độ ẩm tương đối của không khí ẩm: là tỉ số giữa độ ẩm tuyệt đối của không khí với độ ẩm bão hoà ở cùng nhiệt độ với trạng thái đã cho (%).
---> khỏi cãi nhau nhé!
Xin hỏi khonggiansong một chút nhé: bạn chỉ tính toán lý thuyết lựa chọn các phương pháp hay có thực tiễn chứng minh rồi?
 
Trả lời: Điều khiển ẩm trong hệ thống VRV?

Mình đã đọc sơ đồ này và nói chung đây là sơ đồ tôi thường làm cho các ngành cần độ ẩm khoảng 55% rH trở lên. Bạn khonggiansong cần phải hiểu là công trình của bạn công năng là gì. Bạn lưu ý là khi bạn dùng điện trở sấy thì công suất lạnh sẽ giảm nên máy lạnh bạn cần tính cao hơn để bù nhiệt do đó rất tốn điện.
Hệ thống VRV là hệ thống lạnh cấp chủ yếu cho văn phòng vì nó có độ ồn rất thấp. Nếu lấy VRV dùng cho chức năng khác thì sẽ không hiệu quả chút nào cả. Vì thế tôi khuyên bạn nên suy nghĩ trước khi chọn lựa thiết bị cho công trình.
Mạch của bạn hình như dùng thiết bị khiển của Johnson Controls hay của Regin nên bạn có thể hỏi người của hãng. Họ sẽ chỉ cho họ rất tận tình.
Về mạch trên thì theo mình chưa hoàn chỉnh về ẩm độ và dùng nó sẽ rất tốn điện đó. Mình dùng mạch này nhiều và thấy rằng nó sẽ vừa chạy máy lạnh và vừa sấy điện trở mới đạt ẩm kế như mong muốn!
Cần chi tiết gì thêm bạn cứ nêu câu hỏi nhé! Mình xin hết lòng giúp đỡ!
 
Trả lời: Điều khiển ẩm trong hệ thống VRV?

@ nguyenledung,
Đích thị là mạch của Johnson control.
Hệ thống này chắc chắn sẽ tốn thêm một lượng nhiệt để sấy không khí (và cái này thì phí phạm) và nó lại hoạt động thường xuyên trong suốt thời gian điều kiện ngoài nhà khắc nghiệt. Rõ ràng đây là một giải pháp không tối ưu.

Về sơ đồ mạch dùng điện trở như trên tôi thấy hôm trước cũng có một bác nào đó up lên diễn đàn con RWD45 controler của Seimens không biết nld có biết còn này không? Hoặc có con nào đơn giản hơn không có thể áp dụng cho trường hợp này? Dự án này là resort.
http://upload.hvacr.vn/_UNCLASSED/2009-06/RWD_Controller_Catalogue.pdf
Hỏi có Pro nào thông thạo về dàn lạnh VRV hay VRF không? Có option cho việc chọn số dãy ống trong coil không? kgs muốn tăng sự tiếp xúc không khí lạnh với bề mặt coil để giảm ẩm điều hòa.
Mạch điều khiển của Indoor unit có tích hợp cho Key card (cổng mở rộng) không? Cho trường hợp occupied để tiết kiệm điện.
Đề bài ở đây là khi khách mở/ đóng cửa đi ra ngoài thì sau thời gian cài đặt sẵn dàn lạnh tự động off.
Với trường hợp này đối với máy lạnh VRF của Mitsubishi có một cặp tiếp điểm của CN52 connector trên indoor unit và kgs đã thử tác động đến tiếp điểm này và cũng có tác dụng (phải không các pro của Mitsubishi?) Các hãng khác như Daikin hay Toshiba có không?
Theo file đính kèm là của Fujitsu có Card-key (trang 16) nhưng không rõ tác dụng nó thế nào?
http://upload.hvacr.vn/FILE_1780-9m4
Trên là những cái mang ra cho anh em bàn bạc và giúp đỡ!

Thanks http://hvacr.vn/diendan_old_attache...software-343fef5096f150b87802fb5d9b8413a0.pdf
 
Trả lời: Điều khiển ẩm trong hệ thống VRV?

Cuối cùng thì bạn khonggiansong cũng nói về công trình của mình. Khu resort luôn tiếp xúc với gió và hơi ẩm nên độ ẩm rH cũng khá lớn. Vấn đề là ở chỗ bạn phải tính được lượng ẩm trong không khí! Do đó cần có một thiết bị để đo lượng ẩm trong không khí. Thiết bị này theo mình biết là hãng Siemens có đấy. Điều này dẫn đến việc bạn phải dùng đơn vị là độ ẩm có trong không khí là bao nhiêu g/m3 khí để điều khiển dàn lạnh. Để đo đại lượng này bạn phải có 2 thiết bị đo là nhiệt kế và rH kế cùng nối vào thiết bị chuyển đổi. Tín hiệu này sẽ khiển việc chạy của máy lạnh. Điện trở giữ vai trò tăng nhiệt đến nhiệt độ mong muốn 24 độ C chẳng hạn.
Tuy nhiên, vấn đề là áp dụng với hệ VRV hay VRF thì lại khác đấy. Bạn cần phải nghiên cứu hệ thống VRF có đáp ứng được cách kết nối như vậy hay không? Cần lưu ý là VRV hay VRF là hệ thống có gas lạnh chung nên bản thân nó điều khiển cũng khá phức tạp rồi. Nếu bạn dùng các FCU đơn như bản vẽ kia thì hãng Siemens có phương án khá tốt đó. Bạn liên hệ với hãng xem sao nhé!
 
Trả lời: Điều khiển ẩm trong hệ thống VRV?

Theo tôi, chúng ta cần quan tâm 2 vấn đề:
Thứ nhất: tính toán đúng tải lạnh, tải ẩm từ đó lựa chọn chủng loại và công suất thiết bị sao cho đảm bảo đạt được thông số nhiệt độ, độ ẩm yêu cầu. Bạn kgs đặt vấn đề tăng số dãy ống trong coil là rất đúng (hoặc có thể giảm vận tốc gió qua coil cũng được). Đối với các dàn lạnh split (hoặc chilled water FCU) thì có thể được, nhưng đối với các dàn lạnh nhỏ của hệ VRV thường các hãng chỉ sản xuất theo tiêu chuẩn thôi không có nhiều option đâu? Ngoài ra, cần hiểu rằng chức năng tách ẩm là do dàn lạnh thực hiện. Nhiệt độ bề mặt coil lạnh phải thấp hơn nhiệt độ đọng sương của không khí ẩm để khi không khí tiếp xúc với bề mặt coil mới làm cho hơi nước trong không khí ngưng tụ lại làm giảm lượng hơi nước chứa trong không khí. Khi nhiệt độ phòng đã đạt nhưng độ ẩm vẫn còn cao thì vẫn phải duy trì quá trình trên tức là máy nén lạnh vẫn chạy để tách ẩm nhưng đồng thời cũng làm nhiệt độ không khí thấp xuống. Lúc này điện trở sấy mới được cấp điện để nâng nhiệt độ không khí lên đến mức yêu cầu. Tùy theo nhiệt độ gió cấp (hoặc nhiệt độ phòng) mà điều chỉnh tăng giảm công suất điện trở. Theo tôi, nói như bạn nguyenledung \"dùng điện trở sấy thì công suất lạnh sẽ giảm\" là không chính xác.
Thứ hai: vấn đề điều khiển như thế nào để đạt nhiệt độ, độ ẩm theo yêu cầu. Bạn nguyenledung nói đúng: nếu dùng FCU riêng lẻ thì có thể sử dụng thiết bị của nhiều hãng như Johnson Controls, Siemens, Regin, Yamatake ... nhưng để sử dụng cho hệ VRV hay VRF thì bạn nên liên hệ với các nhà cung cấp để được hỗ trợ.
Mà sao không thấy nhà cung cấp VRV hay VRF lên tiếng hỗ trợ anh em nhỉ?
 
Ðề: Trả lời: Điều khiển ẩm trong hệ thống VRV?

khonggiansong đã viết:
Pro nguyenledung!

Cám ơn nld.
Tôi thấy nld là một thành viên rất thường xuyên của diễn đàn này, từ Điện-điều khiển đến lạnh.. Nhưng vẫn không ấn tượng cách trả lời với khai.tqme (câu trả lời không phải là nói ai phải xem lại cái gì, kiến thức cơ bản đến đâu mà ta cần nêu rõ vấn đề dù là người đối diện là cấp độ nào..lời nói không mất tiền mua mà..hi hi...chút góp ý thôi)

Trở lại vấn đề độ ẩm trong VRV, thực tế những điều kiện khắc khe về tiện nghi không cho phép chúng ta vượt quá độ ẩm như pro nld nói, bài toán ở đây là cần điều ẩm đến 55%+/-5.

Sau một thời gian lựa chọn so sánh các phương pháp: tách ẩm từ dàn lạnh, tách ẩm từ bộ điều ẩm riêng, và dùng điện trở để đưa đến trạng thái tiện nghi (24oC BD, 55%RH)
Tôi chọn giải pháp giải pháp dùng điện trở, vì với dự án quy mô căn hộ riêng lẻ nên vấn đề điều khiển, vận hành và xuất đầu tư..
Vấn đề cần giải quyết ở đây:
+ Điều kiện vi khí hậu tại vùng đang xét, theo mùa, theo giờ
+ Nhiệt độ ra của dàn lạnh cho phép để có thể đủ cho việc trừ lượng nhiệt cần gia từ điện trở mà vẫn đạt được giá trị 24oC
+ Chế tạo tủ điều khiển ẩm (xuất đầu tư, vị trí lắp đặt, vận hành, độ bền thiết bị)
Kèm theo sơ đồ điều khiển, mong các bác bổ sung và cho ý kiến giúp http://hvacr.vn/diendan_old_attached/files/So_do_dk_do_am_dien_tro.dwg
Nhấn để mở rộng...
Tôi đã xem bản vẽ.Tôi thấy dàn điện trở nên đặt sau coil lạnh thì đúng hơn.
 
Ðề: Điều khiển ẩm trong hệ thống VRV?

khonggiansong đã viết:
Help!
Như chúng ta biết hệ thống VRV điều khiển ẩm rất hạn chế. Và yêu cầu là cần điều khiển ẩm đến (55+/-5)%
Vậy có pro nào giúp kgs này các biện pháp giảm ẩm trong hệ thống VRV được không?
Như xử lý ẩm bằng điện trở bổ sung, tích hợp hệ thống điều khiển
Điểu khiển ẩm bằng bộ giảm ẩm độc lập nhỏ gọn khác..

Thank you!: unsure:
Nhấn để mở rộng...
chào cả nhà! Hiện tui đang làm điều khiển nhiệt độ và độ ẩm phòng sạch dùng hệ chiller và boiler, control bằng VLC, với cơ chế như sau: dùng tín hiệu nhiệt độ và độ ẩm không khí làm tín hiệu điều khiển, nước lạnh dùng để điều khiển hàm ẩm, nước nóng để bù nhiệt. Kết quả rất ok. Còn đối với hệ VRV điều khiển ẩm phải có thêm bộ gia nhiệt, nhưng cần phải tính chọn công suất cực đại cho nó. Mình có cách tính thế này( nhưng là đối với hệ AHU). ((công suất lạnh+ công suất nóng)/2)*0.8 = nhiệt độ đặt của phòng.
Chúc thành công!
 
Ðề: Điều khiển ẩm trong hệ thống VRV?

uhnhi đã viết:
chào cả nhà! Hiện tui đang làm điều khiển nhiệt độ và độ ẩm phòng sạch dùng hệ chiller và boiler, control bằng VLC, với cơ chế như sau: dùng tín hiệu nhiệt độ và độ ẩm không khí làm tín hiệu điều khiển, nước lạnh dùng để điều khiển hàm ẩm, nước nóng để bù nhiệt. Kết quả rất ok. Còn đối với hệ VRV điều khiển ẩm phải có thêm bộ gia nhiệt, nhưng cần phải tính chọn công suất cực đại cho nó. Mình có cách tính thế này( nhưng là đối với hệ AHU). ((công suất lạnh+ công suất nóng)/2)*0.8 = nhiệt độ đặt của phòng.
Chúc thành công!
Nhấn để mở rộng...

Bạn có nhầm gì không KW+KW/2 = nhiệt độ?
GIả sử có 100 kw lạnh + 50 Kw Nhiệt nóng / 2 = 75 độ là nhiệt độ phòng?
 
Bạn phải đăng nhập hoặc đăng ký để phản hồi tại đây.

Chia sẻ trang này

Back
Bên trên