Sao không ai bàn về BMS cho HVAC vậy, một xu hướng mới.

Ðề: Trả lời: Sao không ai bàn về BMS cho HVAC vậy, một xu hướng mới.

Việc BMS của Honeywell thấp hơ Siemens xưa rồi. Vừa rối mình có làm 1 công trình dùng BMS của Siemens rẻ hơn hẳn honeywell 20% mà chất lượng nữa (giải pháp của honeywell dùng đồ của third party nhiều lắm mình không thích) Gần đây Siemens có lập thêm nhiều đại lý cho mảng này nên giá của họ khá cạnh tranh chứ không bị độc quyền, tự nâng giá như lúc trước. Công trình vừa rồi mình làm với cty DKATech (www.dkatech.com) service very good.
 
Ðề: Trả lời: Sao không ai bàn về BMS cho HVAC vậy, một xu hướng mới.

Trong HVAC-R không hẳn nhất thiết người ta phải dùng đến BMS. Một hệ thống được gọi là BMS khi các thiết bị điều khiển, cơ cấu chấp hành được nối thành một cấu hình mạng. Được theo dõi, điều khiển tại trung tâm, và đặc biệt là được lập trình mềm dẽo theo từng hệ thống. Một hệ BMS nhìn chung rất tốt bởi đã được đầu tư một cách chu đáo. Tuy nhiên người ta vẫn ngại dùng BMS vì những lý do sau:
- Đắc tiền.
- Đòi hỏi người vận hành, bảo trì hệ thống ít nhiều phải có sự am hiểu.
- Hệ thống tích hợp cao, nếu có sự cố khó vận hành độc lập ( ví dụ 1 DDC điều khiển 3 AHU, nếu DDC này hư, chúng ta chỉ còn cảm biến, val nước. Nếu val nước là điều khiển vô cấp, quạt điều khiển biến tần. Lúc này vận hành cho chạy tạm cũng là cả vấn đề)

Vẫn còn các thiết bị khác cho việc điều khiển HVAC đó chính là HVAC control, hầu như hãng nào cũng có ( Siemens, Johnsoncontrol, Honywell, Yamatake....) Ưu điểm các thiết bị này là:
- Dễ sử dụng ( chỉ cài đặt, ít lập trình)
- Rẽ tiền
- Dễ vận hành.
- Thay thế đơn giản.
- Đa số cấu hình điều khiển riêng lẽ do đó hư cái nào, hư 1 cái thôi.
- Vẫn đảm bảo tính chính xác trong việc điều khiển, bởi đã được nhúng các phần mềm chuyên dụng.

Em mở luồng này mong bàn luận sâu hơn với các bác về mãng HVAC này. Chúng ta phân tích giải pháp để điều khiển hệ thống, từng giải pháp đó sản phẩm của hãng nào là ưu điểm. Khi nào nên đầu tư BMS hay chỉ là HVAC Control ( cân đối giữa KT và kinh tế)
Em đang làm về mảng BMS nghe bác nói vậy em thấy buồn quá
Lợi ích của BMS mang lại sẽ là
1 Tiết kiệm năng lượng (tiết kiệm kinh khủng)
2 Vận hành hệ thống đơn giản có giao diện người-máy HMI nên dễ dàng giám sát điều khiển và bảo trì
3 Thời gian đào tạo nhân viên nhanh chỉ một tuần(chứ k lâu như bác nghĩ đâu)
4 Thời đại mà bác BMS vẫn hơn chứ
5 BMS thích hợp với tòa nhà lớn vì khi so sánh về kinh tế những tòa nhà lớn đầu tư BMS ban đầu có thể lớn nhưng sẽ giảm được lượng điện năng tiêu thụ sau này nên cũng chưa biết bên nào hiệu quả kinh tế hơn đâu
6.Các hệ thống HVAC thường chỉ đk 1 vòng còn HVAC-BMS điều khiển 2 hoặc 3 vòng >>>> hiệu quả hơn rất nhiều
 
Ðề: Sao không ai bàn về BMS cho HVAC vậy, một xu hướng mới.

Hiện tại em đang là nhân viên NTC chuyên về BMS,em mới vào làm chúng ta có thể cùng thảo luận tiếp về vấn đề này không
 
Ðề: Sao không ai bàn về BMS cho HVAC vậy, một xu hướng mới.

Công ty em phân phối độc quyền HVAC của Honeywell tại Việt Nam , mới vào nghề mong các anh có thông tin và tài liệu liên quan giúp đỡ nha!
Cảm ơn anh e!
Trần Hoài Trân(0904550114)
[email protected]>:D<>:D<
 
Ðề: Sao không ai bàn về BMS cho HVAC vậy, một xu hướng mới.

Chào các bạn , mình xin giới thiệu về hệ thống HVAC control của hãng Trane .
 
Ðề: Sao không ai bàn về BMS cho HVAC vậy, một xu hướng mới.

có thấy cái gì đâu bạn "hệ thống HVAC control của hãng Trane" ???.
Mấy cái BMS đa số họp nhau giấu nghề là nhiều thôi =>thực tế có thấy ai chia sẻ kinh nghiệm gì đâu ???.

Thấy mấy bác làm chuyên về một dòng sản phẩm BMS, ví dụ như Simen chẳng hạng => rồi lấy một đoạn nhỏ tài liệu ra hù anh em (với số lượng thông số kí hiệu mà chỉ có làm cho nhà sản xuất mới biết thôi :-w).
=>có bác nào suy nghĩ lấy một mô hình thực, công trình thực ra chia sẻ cùng anh em không :-w???.
Tài liệu thì toàn tiếng anh cả (dài lê thê) với trình độ tiếng anh có hạng ->đọc 3 ngày thì hết hứng thú rồi (có bạn thì đọc một tuần sau đó khỏi ngâm cứu luôn).
->đây là thực trạng BMS của Việt Nam đó (biết là vậy, nhưng cái topic này mình vẫn trông chờ nó khá lâu rồi -> càng trông càng thất vọng hơn).

Mình vẫn hy vọng có một ngày một member:88: chịu khó lấy các tài liệu BMS dịch ra tiếng việt rồi đưa ra tính toán và làm công trình cụ thể cho mấy anh em hiểu hơn về hệ thống (trăm lần đọc sách không bằng một lần làm). Lên đây thấy mấy bác xưng chuyên gia này nọ :(42): rồi đọc bài của mấy bác, mà không biết sau khi mình đọc xong, trong đầu mình còn lưu được cái gì về BMS không nữa :-@.
 
Ðề: Sao không ai bàn về BMS cho HVAC vậy, một xu hướng mới.

có thấy cái gì đâu bạn "hệ thống HVAC control của hãng Trane" ???.
Mấy cái BMS đa số họp nhau giấu nghề là nhiều thôi =>thực tế có thấy ai chia sẻ kinh nghiệm gì đâu ???.
..... :-@.

BMS ở VN tuy đã có đất dụng võ nhưng cũng mới chỉ ở giai đoạn chào hỏi thôi mà. Chưa có được chỗ đứng thực sự vững vàng.

so...về cái điều bạn trăn trở ...coming soon...
 
Ðề: Sao không ai bàn về BMS cho HVAC vậy, một xu hướng mới.

BMS ở VN tuy đã có đất dụng võ nhưng cũng mới chỉ ở giai đoạn chào hỏi thôi mà. Chưa có được chỗ đứng thực sự vững vàng.

so...về cái điều bạn trăn trở ...coming soon...

Cái này cần phải suy nghĩ các câu hỏi sau:
- Hệ BMS thực sự để làm gì?
- Có cần thiết lắp đặt nó hay không?
- Giá cả của nó có phù hợp không?
Câu 1 là bản chất của BMS.
Câu 2 là mức độ cần thiết của nó!
Câu 3 là quan trọng nhất và thường bị loại bỏ vì nó!
Đất dụng võ thì lúc nào cũng có. Quan trọng là bạn làm thay đổi suy nghĩ của con người như thế nào???
 
Ðề: Sao không ai bàn về BMS cho HVAC vậy, một xu hướng mới.

Cái này cần phải suy nghĩ các câu hỏi sau:
- Hệ BMS thực sự để làm gì?
- Có cần thiết lắp đặt nó hay không?
- Giá cả của nó có phù hợp không?
Câu 1 là bản chất của BMS.
Câu 2 là mức độ cần thiết của nó!
Câu 3 là quan trọng nhất và thường bị loại bỏ vì nó!
Đất dụng võ thì lúc nào cũng có. Quan trọng là bạn làm thay đổi suy nghĩ của con người như thế nào???

Một so sánh ko hoàn toàn tương đồng nhưng cũng dễ liên tưởng, đó là bạn hãy nghĩ đến chiếc smart phone. Thực ra bản thân cái điện thoại nó ko "smart", mà quan trọng là người dùng nó. Có nhiều người cầm iphone cũng chỉ dùng để nghe gọi, thậm chí còn không biết lưu số vào danh bạ làm sao, có người còn chỉ dùng nó để chơi game. Với người thực sự biết dùng thì chiếc smart phone trở thành trợ thủ đắc lực. Bạn có thể nghe gọi, nhắn tin, lướt web, soạn thảo văn bản, kết nối từ xa, quản lý công việc ..v.v..

Thực ra ngay trong cái tên BMS đã thể hiện rõ chức năng : Building management system , hệ thống quản lý tòa nhà. Vì BMS hay dùng với các thiết bị điện tử nên thuật ngữ này thường khiến người ta liên hệ nó với thiết bị hiện đại, nhưng về cơ bản nó vẫn có chức năng là một hệ thống quản lý. Hay nói cách khác, tối ưu hóa việc quản lý đôi khi bạn chỉ cần thay đổi bộ máy nhân sự là cũng đạt mục đích. Kỹ sư trưởng, nhân viên bảo trì nếu làm sao cho họ làm việc có trách nhiệm, trình độ tay nghề cao lên thì BMS của bạn cũng hiệu quả hơn rồi.

Do đó cũng cần quan tâm nhiều vào con người. Đầu tư một hệ thống thiết bị điện tử ,tự động hóa cao cấp, tốn tiền nhưng vận hành viên và quản lý kỹ thuật cũng chỉ biết "chơi game" với lại "nghe gọi" thì thôi cứ Nokia 3310 cho nó lành.

Tiếp cận BMS là vấn đề chiến lược, chứ ko chỉ là vấn đề thuần túy kỹ thuật. Đúng như nguyenledung nói, đó là làm sao thay đổi suy nghĩ người ta được. Cái đó khó lắm, nó như 'cải cách thủ tục hành chính' vậy. Ai cũng biết là lạc hậu nhưng ko sửa được. Doanh nghiệp đều biết CRM và ERP, 5S, Kaizen...các kiểu là hay...nhưng áp dụng thường chẳng hiệu quả như "mơ", vì đơn giản vấn đề ở đây là ở con người, ở văn hóa và giáo dục.

Nói lòng zòng nhưng tóm lại là "tận nhân lực tri thiên mệnh". Cứ tiến hành hết sức cho sự nghiệp BMS nha các bác. Thắng ko kiêu, bại ko nản. Zui là chính :)
 
Ðề: Sao không ai bàn về BMS cho HVAC vậy, một xu hướng mới.

Một so sánh ko hoàn toàn tương đồng nhưng cũng dễ liên tưởng, đó là bạn hãy nghĩ đến chiếc smart phone. Thực ra bản thân cái điện thoại nó ko "smart", mà quan trọng là người dùng nó. Có nhiều người cầm iphone cũng chỉ dùng để nghe gọi, thậm chí còn không biết lưu số vào danh bạ làm sao, có người còn chỉ dùng nó để chơi game. Với người thực sự biết dùng thì chiếc smart phone trở thành trợ thủ đắc lực. Bạn có thể nghe gọi, nhắn tin, lướt web, soạn thảo văn bản, kết nối từ xa, quản lý công việc ..v.v..

Thực ra ngay trong cái tên BMS đã thể hiện rõ chức năng : Building management system , hệ thống quản lý tòa nhà. Vì BMS hay dùng với các thiết bị điện tử nên thuật ngữ này thường khiến người ta liên hệ nó với thiết bị hiện đại, nhưng về cơ bản nó vẫn có chức năng là một hệ thống quản lý. Hay nói cách khác, tối ưu hóa việc quản lý đôi khi bạn chỉ cần thay đổi bộ máy nhân sự là cũng đạt mục đích. Kỹ sư trưởng, nhân viên bảo trì nếu làm sao cho họ làm việc có trách nhiệm, trình độ tay nghề cao lên thì BMS của bạn cũng hiệu quả hơn rồi.

Do đó cũng cần quan tâm nhiều vào con người. Đầu tư một hệ thống thiết bị điện tử ,tự động hóa cao cấp, tốn tiền nhưng vận hành viên và quản lý kỹ thuật cũng chỉ biết "chơi game" với lại "nghe gọi" thì thôi cứ Nokia 3310 cho nó lành.

Tiếp cận BMS là vấn đề chiến lược, chứ ko chỉ là vấn đề thuần túy kỹ thuật. Đúng như nguyenledung nói, đó là làm sao thay đổi suy nghĩ người ta được. Cái đó khó lắm, nó như 'cải cách thủ tục hành chính' vậy. Ai cũng biết là lạc hậu nhưng ko sửa được. Doanh nghiệp đều biết CRM và ERP, 5S, Kaizen...các kiểu là hay...nhưng áp dụng thường chẳng hiệu quả như "mơ", vì đơn giản vấn đề ở đây là ở con người, ở văn hóa và giáo dục.

Nói lòng zòng nhưng tóm lại là "tận nhân lực tri thiên mệnh". Cứ tiến hành hết sức cho sự nghiệp BMS nha các bác. Thắng ko kiêu, bại ko nản. Zui là chính :)

Bạn lý tưởng hoá BMS nhiều quá thôi! Khi bạn nghiên cứu kỹ về BMS rồi thì bạn sẽ hiểu! BMS hiệu quả đi kèm với giảm nhân lực tức giảm việc làm. Smart phone đi kèm với con người thì làm con người pro hơn chăng???
Cái chính là BMS không đáp ứng nhiều kỳ vọng như người ta tưởng, nhất là ở Việt Nam. Ở nước phát triển, giá nhân công cao, do đó ngưòi ta phải dùng BMS như một cách giảm nhân lực. Ở ta, chắc còn lâu lắm mới có thể làm một hệ BMS thực sự như ý! Thực tế, rất nhiều toà nhà ở Việt Nam lắp BMS rồi không dùng nó nữa!!! Bởi vì hệ BMS lắp tại đó nói chung là rất ngô nghê và chắp vá để giảm chi phí!!!! Bạn cứ nghiên cứ thêm đi rồi hãy bàn tiếp nhé!!!
 
Ðề: Sao không ai bàn về BMS cho HVAC vậy, một xu hướng mới.

BMS được quảng cáo là tiết kiệm người, năng lượng và tiền bạc.
=> nói chung cái gì nó cũng có cái lý của nó, và có lẻ nó vẫn chưa phù hợp với môi trường việt nam nhỉ (nhưng dân kỹ thuật chúng ta thì đam mê công nghệ + đi tắc đón đầu để trở thành những nhà quản lý năng lượng tương lai mà, sao vì chút nản lòng mà bỏ qua được).

mình xin chia sẻ 2 link youtube để thấy được sự lợi ích mà nó mang lại.
[YOUTUBE]y2TSDoS6pSs[/YOUTUBE]

Và quản lý năng lượng từ BMS trong tòa nhà
[YOUTUBE]-ivSTFw8Qs4[/YOUTUBE]
 
Ðề: Sao không ai bàn về BMS cho HVAC vậy, một xu hướng mới.

E cũng đang quan tâm đến vấn đề này nhưng bjo chưa biết có thể tìm hiểu ở đâu.cty nào nữa!
 
Ðề: Sao không ai bàn về BMS cho HVAC vậy, một xu hướng mới.

BMS được quảng cáo là tiết kiệm người, năng lượng và tiền bạc.
=> nói chung cái gì nó cũng có cái lý của nó, và có lẻ nó vẫn chưa phù hợp với môi trường việt nam nhỉ (nhưng dân kỹ thuật chúng ta thì đam mê công nghệ + đi tắc đón đầu để trở thành những nhà quản lý năng lượng tương lai mà, sao vì chút nản lòng mà bỏ qua được).

mình xin chia sẻ 2 link youtube để thấy được sự lợi ích mà nó mang lại.
[YOUTUBE]y2TSDoS6pSs[/YOUTUBE]

Và quản lý năng lượng từ BMS trong tòa nhà
[YOUTUBE]-ivSTFw8Qs4[/YOUTUBE]

Đặc điểm chung của phần mềm hệ BMS trên nền windows XP trở về sau là graphic cực kỳ đẹp. Các phần mềm BMS cũ làm graphic rất xấu.
Nhìn graphic như vậy ai mà không thích. Tuy nhiên tiền mua graphic đó cỡ 40000 USD đó. Cứ tính toán kỹ mới thấy le lưỡi!!!
 
Ðề: Sao không ai bàn về BMS cho HVAC vậy, một xu hướng mới.

Sao tui thấy bác vptcenter toàn lấy tài liệu của người khác rồi đăng lên không vậy, Bác có tài liệu nào viết riêng của trung tâm rồi đăng lên không (hay ít nhất phải ghi rỏ nguồn gốc của tài liệu người chia sẻ chứ).

hai cái tài liệu của bác mình có từ thời 2010 mà ở diễn đàn khác và người khác share cho.
=> mình thấy bác mở lớp BMS thì chắc kiến thức cũng cao siêu lắm. Vậy mà lên diễn đàn chẳng thấy bác nói gì ??? => vậy khó thuyết phụt mình tham gia lớp của bác lắm
=> đề nghị bác vptcenter có hoạt động tích cực (viết bài chia sẻ kinh nghiệm BMS), và ngừng bớt các bài post quảng cáo không đúng chổ cho các anh em.
 
Ðề: Sao không ai bàn về BMS cho HVAC vậy, một xu hướng mới.

Phải nói có người dạy thiết kế hệ BMS mới là giỏi! Tôi bây giờ cũng không biết BMS là cái gì nữa! he he!
Lâu lâu, học theo hãng Trane để nói chẳng qua là BAS mà thôi!
 
Ðề: Sao không ai bàn về BMS cho HVAC vậy, một xu hướng mới.

Sao tui thấy bác vptcenter toàn lấy tài liệu của người khác rồi đăng lên không vậy, Bác có tài liệu nào viết riêng của trung tâm rồi đăng lên không (hay ít nhất phải ghi rỏ nguồn gốc của tài liệu người chia sẻ chứ).

hai cái tài liệu của bác mình có từ thời 2010 mà ở diễn đàn khác và người khác share cho.
=> mình thấy bác mở lớp BMS thì chắc kiến thức cũng cao siêu lắm. Vậy mà lên diễn đàn chẳng thấy bác nói gì ??? => vậy khó thuyết phụt mình tham gia lớp của bác lắm
=> đề nghị bác vptcenter có hoạt động tích cực (viết bài chia sẻ kinh nghiệm BMS), và ngừng bớt các bài post quảng cáo không đúng chổ cho các anh em.

Đúng thế mấy lão này chỉ toàn quảng cáo to mồm còn chất lượng của trung tâm này thì quá tồi. Tài liệu của trung tâm biên soạn không có gì, chỉ mượn sách ngoài chợ về dạy.
 
Ðề: Sao không ai bàn về BMS cho HVAC vậy, một xu hướng mới.

Đúng thế mấy lão này chỉ toàn quảng cáo to mồm còn chất lượng của trung tâm này thì quá tồi. Tài liệu của trung tâm biên soạn không có gì, chỉ mượn sách ngoài chợ về dạy.

Hỏi thật chứ lúc đăng ký học, bạn đã tìm hiểu hết các hệ liên quan đến BMS chưa? Như hệ điện, hệ HVAC, cấp thoát nước... Nếu bạn đã tìm hiểu kỹ rồi mà đi học một lớp BMS thì tầm nhìn bạn sẽ khác!;););) Còn nếu chưa tìm hiểu gì mà đi học thì lời than của bạn không có gì là sai cả! Cái chính là nội công của bạn chưa đủ để hiểu BMS thôi!
 
Ðề: Sao không ai bàn về BMS cho HVAC vậy, một xu hướng mới.

Bác nào từng làm rồi cho em biết chi phí tối thiểu cho hệ BMS là bao nhiêu?
 
Back
Bên trên