Thiết kế hệ thống ống nước trong HVAC

Trả lời: Nhận dịp đây em muốn hỏi, cách chọn lưu lượng cho bơm nước lạnh và bơm nước giải nhiệt?

đúng, chọn chiller phải dựa theo peak time của tổng tải. Ngoài ra còn theo hệ số đồng thời tại thời điểm peak time.
bơm giải nhiệt và bơm nước lạnh chọn theo chiller vì 2 bơm này là để phục vụ chiller
 
Trả lời: Nhận dịp đây em muốn hỏi, cách chọn lưu lượng cho bơm nước lạnh và bơm nước giải nhiệt?

Trong HT đhkk dùng chiller, Tổng tải của chiller thường nhỏ hơn tổng tải lạnh FCU & AHU cộng lại. Vì FCU & AHU là thiết bị đầu cuối, tại vị trí sử dụng nên hệ số đồng thời thường là 1 (ngoại trừ các không gian bự quá sẽ có hệ số đồng thời công suất sẽ giảm so với tổng mấy cái FCU & AHU.
Về vấn đề chọn lưu lượng nước, nếu không chọn lưu lượng theo catalogue, thì chọn theo công thức học hồi lớp 8 Q = mC.delta T cũng được. Ở đây Q là công suất lạnh của chiller.:eek:hmy:
 
Trả lời: Nhận dịp đây em muốn hỏi, cách chọn lưu lượng cho bơm nước lạnh và bơm nước giải nhiệt?

phonglht viết:
Về vấn đề chọn lưu lượng nước, nếu không chọn lưu lượng theo catalogue, thì chọn theo công thức học hồi lớp 8 Q = mC.delta T cũng được. Ở đây Q là công suất lạnh của chiller.:eek:hmy:

Năm mình học lớp 8 đúng vào năm cải cách giáo dục nên không được học công thức này. Chương trình lúc ấy thay đổi nhiều quá! Đi làm thì chưa bao giờ dùng công thức đấy vì catalogue hãng nào cũng thấy có.
 
Trả lời: Nhận dịp đây em muốn hỏi, cách chọn lưu lượng cho bơm nước lạnh và bơm nước giải nhiệt?

K9night viết:
ban tìm đến tran 24 có nói cách chọn bơm cho chiller. các ban đọc xong rồi mình nghĩ không cần phải giải thích nhiều về vấn đề này.
còn tại sao cột áp chỉ chon 150Pa như bạn yora nói thì hệ thống HVAC là hệ thống kín nó chỉ cầ thắng được trở lực của đầu đẩy thôi không cần phải thắn cả trở lực của đầu hút nữa.
http://upload.hvacr.vn/_UNCLASSED/2008_06/05__Chuong_5__Lua_chon_he_thong_dieu_hoa_khong_khi.pdf
http://upload.hvacr.vn/_UNCLASSED/2...Lap_va_tinh_toan_so_do_dieu_hoa_khong_khi.pdf
2 file này nói lên những điều bạn thác mắc. http://hvacr.vn/diendan_old_attached/files/04.pdf
Mình nghĩ bạn K9night bi nhầm rùi.
Đối với hệ thống bơm kín như hệ chiller thì cột áp bơm đc chọn theo tổn thất cả đường hút và đẩy. Không xét đến chênh lệch cao độ vì chúng khử nhau trên đường hút và đẩy( dựa vào pt becnuli). Lưu lượng dĩ nhiên là chọn theo Chiller rùi.
Đối với bơm giải nhiệt, do hệ thống bị hở ở cooling tower nên chọn bơm phải cộng thêm chênh lệch cao độ của cooling tower nữa( không phải độ cao của toà nhà).
 
Trả lời: Thiết kế hệ thống ống nước trong HVAC

Atinh lắm chắc kiến thức (9,5 điểm ):woohoo:
 
Chọn công suất CHiller và van 2 ngã

MEConsultant viết:

Các bạn cần phân biệt cách lựa chọn của từng thiết bị như sau:

1) Tải AHU/FCU cho từng vùng (zone/space/room ...): được chọn dựa trên công suất cực đại của vùng đó

2) Tải của Chiller không bao giờ là tổng tải của các AHU/FCU ... mà luôn thấp hơn do:
(a) Hệ số sử dụng đồng thời giữa các vùng (schedule ...): VD lúc 12h00 khu nhà hàng tải rất lớn, nhưng khu giải trí (karaoke) hoạt động buổi tối thì tải lại nhỏ ...
(b) Tác động không đồng thời do điều kiện bên ngoài: VD: buối sáng khu vực A tiếp xúc trực tiếp với mặt trời nên tải rất lớn, nhưng khu vực B ở đối diện lại nằm trong bóng râm nên tải nhỏ hơn ...

Hom nay đọc lại chủ đề này mới có suy nghĩ điều này
Nếu ta dùng trace700 để tính tải:
-Phần schedule ta để\' cooling design\", nghĩa là bạn đã ép hoạt động của người, đèn, thiết bị... chạy trong 24h. Khi đó ra tổng tải bạn phải sử dụng hệ số đồng thời
- Nếu Schedule đc nhập chính xác( co thể tương đối). Nghĩa là ko cần phải sử dụng hẹ số đồng thời nữa. Khi đó chọn chiller chính là tổng tải này
Thêm một vấn đề nữa
- Các van 2 ngã ở dàn coil có thể chọn là loại ON-OFF hay module
Dungf ON-OFF, chi phí thấp, nhưng chỉ tiết kiệm được năng lượng bơm khi nó đóng hoàn toàn, nghĩa là bơm nó hiểu coil đang 100% tải, Nếu tất cả các coil dều hoạt động nhung tải chỉ khoản 70%, thì khi này bơm phải chạy công suất tối đa- Ko ý nghĩa của biến tầng
- Nếu dùng Module thì sẽ khắc phục được nhược điểm trên tuy nhiên cần thêm bộ điều khiển
Việc cân nhắc vấn đề này mong đc anh em bình luận thêm nhé
 
Trả lời: Chọn công suất CHiller và van 2 ngã

HI atinh,
- Trước tiên mình phân tích theo tư duy của Đ-ĐK nha, việc chọn đk On/Off hay modulating ( tuyến tính). Nôm na 2 cách này: Nếu bạn đi lên cao theo cầu thang cũng giống như cách điều khiển On/off có từng nấc rõ ràng. Nhưng nếu đi theo cái dốc thì giống như điều khiển modulating- bước xa, bước ngắn tùy \" tâm trạng\". Và như thế điều khiển On/Off có sai số lớn, độ vọt lố cao. Và đặc biệt thuật toán điều khiển khó điều chỉnh sai số ( có thể chấp nhận luôn không khắc phục được ). Nhưng với điều khiển tuyến tính, vì từng bước điều khiển linh động theo thông số hồi tiếp ( cụ thể là biết được sai số để điều chỉnh ) nên độ vọt lố sẽ giảm dần khi hệ thống hoạt động. Và chí ít thì Modulating cũng hơn On/off ở chổ \" khắc phục được lỗi lầm\".

- Nhiệt độ phòng tuyến tính với lưu lượng nước qua FCU; Lưu lượng nước tuyến tính với tốc độ bơm; Và như thế nhiệt độ phòng tuyến tính tốc độ bơm ( chúng cùng trong 1 hệ mà ) Atinh sẽ thấy ý này khác với bạn, xem lại thử nhé.

- Sẳn đây hỏi thêm ae, mình đang rất quan tâm đến vấn đề thiết kế size ống, giảm cấp, phân bố nhánh rẽ sao cho đảm bảo lưu lượng, tiết kiệm chi phí nhất ( làm thi công mà he he ). Đặt hàng các bác 1 bài viết về vụ này nha. Càng trực quan càng tốt ( cho dân ngoại đạo đọc mà). Có phần mềm nho nhỏ nào càng hay. Thank
 
Trả lời: Chọn công suất CHiller và van 2 ngã

Có một cách thiết kế rất hay mà herot và atinh định làm đó là thay tất cả các Tee trong hệ thống ống bằng các Y, các góc 90 thay bằng 45... đó cũng là một cách giảm trở lực của hệ thống.
 
Trả lời: Chọn công suất CHiller và van 2 ngã

Ý kiến của atinh rất đáng suy nghĩ,
- Nếu thay 90 bằng 45 thì phải xài 2 cái, tốn công nhiều hơn, giá thiết bị gần như gấp đôi.
- Nếu thay T bằng Y tốn công hơn, tốn thêm 1 cái 45. Cách nhiệt khó hơn.

Sử dụng theo cách của atinh thì giảm trở lực không phải bàn rồi. Tuy nhiên nếu atinh cugn cấp thêm vài con số tính toán khi sử dụng phương án 45,Y trở lực cũng như tiết tiếm kiệm thêm bao nhiêu % năng lượng cho bơm so với T,90 thì hay quá. Để mình cân đong với những khó khăn mà mình nêu trên.

Phải chi có anh em nào thử làm ra đến nơi 2 phương án này bằng một Project cụ thể thì hay quá. Biết đâu đây sẽ là một xu hướng mới. ĐAng chờ ae.
 
Trả lời: Chọn công suất CHiller và van 2 ngã

cách tính đơn giản nhất là bác tra chiều dài tương dương của tee, và Y
ví dụ tee; 80m, y: 30m
thì hệ thống có 10tee
giả sử trở lực là 300Pa/m thì
dùng tee; 300x800 = 240000 Pa = 24 mh20
dùng Y: 300x 300 = 90000 Pa = 9 mh20
Hình này là ví dụ cho thay đổi Tee, dù hơi xấu nhưng nếu bố trí đồng loạt thì rất ấn tượng và lạ hehehe, nhưng kiểu này mấy thằng hàn nó chửi chết cha
untitled.JPG
 
Trả lời: Chọn công suất CHiller và van 2 ngã

canon viết:
Ý kiến của atinh rất đáng suy nghĩ,
- Nếu thay 90 bằng 45 thì phải xài 2 cái, tốn công nhiều hơn, giá thiết bị gần như gấp đôi.
- Nếu thay T bằng Y tốn công hơn, tốn thêm 1 cái 45. Cách nhiệt khó hơn.

Sử dụng theo cách của atinh thì giảm trở lực không phải bàn rồi. Tuy nhiên nếu atinh cugn cấp thêm vài con số tính toán khi sử dụng phương án 45,Y trở lực cũng như tiết tiếm kiệm thêm bao nhiêu % năng lượng cho bơm so với T,90 thì hay quá. Để mình cân đong với những khó khăn mà mình nêu trên.

Phải chi có anh em nào thử làm ra đến nơi 2 phương án này bằng một Project cụ thể thì hay quá. Biết đâu đây sẽ là một xu hướng mới. ĐAng chờ ae.

Cái này ở một khách sạn 5 sao đầu tiên tại HCMC do REE thi công từ năm 1995 thì phải, thiết kế từ Hongkong đã áp dụng loại Tee co 45oC thôi nè các bác, chẳng có gì mới mẻ cả đâu nhé hihhi:

http://upload.hvacr.vn/_UNCLASSED/2009-01/IMG_0403.JPG

http://upload.hvacr.vn/_UNCLASSED/2009-01/IMG_0410.JPG

http://upload.hvacr.vn/_UNCLASSED/2009-01/IMG_0423.JPG
 
Ðề: Thiết kế hệ thống ống nước trong HVAC

Xin phép các bác em có ý kiến:
Với hệ thống ống kín (closed loop) như phần ống nước lạnh của chiller thì người ta tính trở lực bằng cách cộng trở lực ma sát của đường ống, trở lực cục bộ của các phụ kiện như tê, cút, lọc Y, .. trên cả đường cấp và hồi; trở lực của van; trở lực qua thiết bị AHU hay FCU, trở lực ở bình trao đổi nhiệt chiller (các cái này trong cataloge). Không tính chênh lệch độ cao vào đây, vì về mặt thủy lực thì đầu hút và đầu đẩy nối thông nhau trong 1 vòng, nên áp suất tĩnh lúc không chạy là như nhau.
Với hệ thống hở, như cho tháp giải nhiệt thì tính trở lực như trên nhưng có kể đến chênh lệch độ cao giữa mực nước của đầu đẩy và đầu hút bơm. Ví dụ trong tháp giải nhiệt thì chênh độ cao này chỉ tính từ mặt thoáng của bồn chứa nước CT tới miệng phun của nó (độ chênh lệch này là khá nhỏ, tùy thuộc vào cấu tạo của CT)
 
Ðề: Trả lời: Chọn công suất CHiller và van 2 ngã

canon viết:


Cái này ở một khách sạn 5 sao đầu tiên tại HCMC do REE thi công từ năm 1995 thì phải, thiết kế từ Hongkong đã áp dụng loại Tee co 45oC thôi nè các bác, chẳng có gì mới mẻ cả đâu nhé hihhi:

http://upload.hvacr.vn/_UNCLASSED/2009-01/IMG_0403.JPG

http://upload.hvacr.vn/_UNCLASSED/2009-01/IMG_0410.JPG

http://upload.hvacr.vn/_UNCLASSED/2009-01/IMG_0423.JPG
Theo mình được biết thì ống từ đầu đẩy bơm lên ống góp thì phải lắp nhiên so với ống góp 45o, và không ai lắp ống dẩy của bơm vuông góc với các ống góp cả. Còn hình này hình như bác chưa chỉ ra được các rẻ nhánh từ ống cấp ra các nhánh phụ đây chính là vấn đề ta đang bàn mà , bác chỉ post chỉ là cách nối từ đầu đẩy bơm váoông góp thôi và như hình cách này là đúng chính xác theo tiêu chuẩn rồi.
 
Ðề: Trả lời: Chọn công suất CHiller và van 2 ngã

cách tính đơn giản nhất là bác tra chiều dài tương dương của tee, và Y
ví dụ tee; 80m, y: 30m
thì hệ thống có 10tee
giả sử trở lực là 300Pa/m thì
dùng tee; 300x800 = 240000 Pa = 24 mh20
dùng Y: 300x 300 = 90000 Pa = 9 mh20
Hình này là ví dụ cho thay đổi Tee, dù hơi xấu nhưng nếu bố trí đồng loạt thì rất ấn tượng và lạ hehehe, nhưng kiểu này mấy thằng hàn nó chửi chết cha
untitled.JPG

cái hình này vẽ sai rùi.
đường đẩy của bơm đâu phải ở tâm, đó là đường hút chứ.
mà các công trình có cho lắp ống nghiêng vậy đâu. các bác xem lại cái đi.
 
Back
Bên trên