Tính lưu lượng spinkler

nguyenledung

Thành Viên [LV 7]
Ðề: Tính lưu lượng spinkler

Em hỏi các bác câu này. Mặt trời ở Mỹ sáng hơn ở Việt Nam à? Đám cháy ở Mỹ khác đám cháy ở VN? Tại sao cái gì hay mình không áp dụng. Còn không áp dụng được thì tùy hoàn cảnh mà làm cần gì phải tranh cãi nhiều đúng không?

Thực ra là cái gì hay thì áp dụng thôi! Tranh cãi làm gì! Vấn đề là mổ sẻ tiêu chuẩn để thấy khoảng trống của tiêu chuẩn thôi bạn ạ! Cái khoảng trống ấy chính là những tiềm ẩn của sự cố mà đôi lúc, nếu hệ thống thiết kế đúng chuẩn rồi mà vẫn xảy ra sự cố thì rút kinh nghiệm từ đâu chứ!
TCVN hay NFPA cũng đều là những tiêu chuẩn cần phải tham khảo hết. Nhưng có lúc nào bạn nghĩ đến khoảng không với tới được của tiêu chuẩn chưa?
Ngay bên tiêu chuẩn cung cấp điện thì cũng có những khoảng trống của nó đối với khu dân cư! Bên cấp nước tính toán nhu cầu thì cũng có con số xác suất cả!
Đọc một tiêu chí kỹ thuật và làm theo đúng nó thì tất nhiên là công việc bình thường rồi. Tuy nhiên bạn thấy không - các tiêu chuẩn cũng luôn luôn update theo từng năm và đó chính là việc lấp các khoảng trống trong tiêu chuẩn cũ để lại mà thôi!
 

ngockhoa.kuri

Thành Viên [LV 0]
Ðề: Tính lưu lượng spinkler

Theo mình ban LeDung nói đúng nhưng chưa đầy đủ và rõ lắm nên các bạn chưa hiểu hết ý.
TCVN quy định là diện tích bảo vệ của hệ Sprinkler cũng giống như việc quy định khả năng chữa cháy của hệ thống họng vòi vách tường. Tương tự như là mỗi đám cháy có mấy vòi phun tới được thì ở đây người ta quy định số m2 mà hệ thống SP bảo vệ.
Còn mình nghĩ đã là tiêu chuẩn của 1 quốc gia thì không thể sai được đâu. Nó không phải là tiêu chuẩn của 1cty hay địa phương mà có thể phạm sai lầm do lỗi dịch thuật hay thiếu hiểu biết.
 

volamtruyenky

Thành Viên [LV 1]
Ðề: Tính lưu lượng spinkler

Theo mình ban LeDung nói đúng nhưng chưa đầy đủ và rõ lắm nên các bạn chưa hiểu hết ý.
TCVN quy định là diện tích bảo vệ của hệ Sprinkler cũng giống như việc quy định khả năng chữa cháy của hệ thống họng vòi vách tường. Tương tự như là mỗi đám cháy có mấy vòi phun tới được thì ở đây người ta quy định số m2 mà hệ thống SP bảo vệ.
Còn mình nghĩ đã là tiêu chuẩn của 1 quốc gia thì không thể sai được đâu. Nó không phải là tiêu chuẩn của 1cty hay địa phương mà có thể phạm sai lầm do lỗi dịch thuật hay thiếu hiểu biết.
Bạn Ngọc Khoa nói đúng tiêu chuẩn thì không sai nhưng nó có đủ và phù hợp không thì lại là một chuyện khác. Còn bạn có biết quy trình làm ra 1 luật không thì tôi không biết nhưng tôi vẫn bảo lưu ý kiến của mình.
 

mr.baluc

Thành Viên [LV 0]
Ðề: Tính lưu lượng spinkler

Mình cũng tìm hiểu về hệ thống SP. Nhưng có điều tiêu chuẩn thì cũng khá rõ rồi, nhưng để tính toán cho toàn bộ hệ thống chữa cháy bao gồm cả SP và họng chữa cháy vách tường thì tính toán ra sao?
Nếu tính toán như vậy thì công suất, lưu lượng, cột áp của bơm sẽ rất lớn, Dung tích bể nước chữa cháy sẽ rất lớn.
Bài toán đặt ra là với tòa nhà mà diện tích tầng hầm không cho phép xây dựng bể chứa lớn như vậy. Thế nên thiết kế hệ thống chữa cháy, tính lưu lượng, chọn bơm, bể chứa như thế nào cho hợp lý?
 

Tom Oc

Thành Viên [LV 0]
Ðề: Tính lưu lượng spinkler

xin bấm vào nút Phúc Đáp Nhanh ở bài trên để mở khung soạn thảo này.
 

Tom Oc

Thành Viên [LV 0]
Ðề: Tính lưu lượng spinkler

Em thấy cái này hay đây, tranh luận nhiều mới vỡ ra nhiều.
Em xin bái phục kụ Dủng & kụ Kỳ, hai kụ hăng nhất, dưng mời em muốn hỏi 2 vấn đề nhớn khi thiết kế :
1. TCVN & NFPA với lại AS, BS .. có khác nhau không ợ mà kụ Dủng lại bẩu là BS đứng bét bảng tiêu chuẩn thế ?
2. Khi thiết kế mình dựa vào bộ quy chuẩn hay tiêu chuẩn thiết bị vậy các kụ ?
Em thực lòng muốn hỏi đới,
Kính các kụ
 

Nova

Thành Viên [LV 0]
Ðề: Tính lưu lượng spinkler

Không có gì mâu thuẫn đâu bạn ơi. Chủ yếu là bạn dùng đầu sprinkler loại gì (hằng số K là bao nhiêu). Khoảng cánh giữa các đầu SP là từ 2-4 m tùy theo mặt bằng. Còn đi vào chi tiết nữa thì cả forum này không đủ chỗ để thảo luận đâu!?

Nói chung các TCVN hiện hành đa số là sao chép và biên soạn lại từ các Tiêu chuẩn LX cũ, Trung quốc, CHDC Đúc v.v...không được hệ thống lại một cách nhất quán, đặt biệt là những công thức tính toán quá rườm rà nên khi thiết kế và áp dụng là rất khó xử lý & khả thi. Có lẽ người biên soạn "không có thời gian để hệ thống lại" cho phù hợp và chính xác hơn !!!
 

Nova

Thành Viên [LV 0]
Ðề: Tính lưu lượng spinkler

Nói chung các TCVN hiện hành đa số là sao chép và biên soạn lại từ các Tiêu chuẩn LX cũ, Trung quốc, CHDC Đúc v.v...không được hệ thống lại một cách nhất quán, đặt biệt là những công thức tính toán quá rườm rà nên khi thiết kế và áp dụng là rất khó xử lý & khả thi. Có lẽ người biên soạn "không có thời gian để hệ thống lại" cho phù hợp và chính xác hơn !!!
 

Phuongnghi

Thành Viên [LV 0]
Ðề: Tính lưu lượng spinkler

Chao moi nguoi,

Toi moi tham gia dien dan nay va cung quan tam den van den sprinkler nen that thu vi khi doc het nhung tra doi cua moi nguoi thoi gian qua. Va bai viet cuoi cung da post gan 2 tuan nhung khong ai tham gia nua, toi xin co chut y kien de moi nguoi ban luan tiep cho vui va cho hieu ro them.

1. Xin tra loi ban Tom Oc: (van phong cua ban hoi kho chiu voi nguoi mien Nam)

- TCVN va cac tieu chuan nuoc ngoai ve PCCC rat khac nhau. Giua NFPA va BS/AS thi cach tinh cho sprinkler gan giong nhau nhung tinh cho hydrant thi khac nhau.
- Quy chuan va Tieu chuan la 2 khai niem khac nhau, ve noi dung co khi cung trung y nhung ban chat thi no la th eloai khac nhau.

2. Xin co y kien ve cac bai cua mot so anh chi va dac biet cho anh Dung:
- Xin hoi anh co thay TCVN 7336 - sprinkler : tinh toan cho sprinkler theo TCVN nay anh co vo ly khong???
- Tai sao anh lai ung ho TCVN trong khi ve linh vuc ME nguoi ta da di truoc VN ca 100 nam ve linh vua nay va moi Tieu chuan ho dua ra deu co feedback tu cac chueyn gia, hiep ho ky su ... chu khong dua vao 1 so nguoi lam tieu chuan ( ma thuc chat la copy thieu suy xet, thieu hieu biet).
- noi them ve hydrant (chua chay vach tuong) ; anh co thay o dau ma bat buo cnguoi ta tru nuoc 3h khong??? vay tai sao khong thay doi de bot tien cho CDT ma cu lam theo 1 cai tieu chuan tu 1995???

con nhieu dieu toi muon trao do nua nhung cung doi feedback tu cac anh chi de chung ta trao doi them. thanh that xin loi anh chi vi chen tieng Anh vao cau van.
 

nguyenledung

Thành Viên [LV 7]
Ðề: Tính lưu lượng spinkler

Chao moi nguoi,

Toi moi tham gia dien dan nay va cung quan tam den van den sprinkler nen that thu vi khi doc het nhung tra doi cua moi nguoi thoi gian qua. Va bai viet cuoi cung da post gan 2 tuan nhung khong ai tham gia nua, toi xin co chut y kien de moi nguoi ban luan tiep cho vui va cho hieu ro them.

1. Xin tra loi ban Tom Oc: (van phong cua ban hoi kho chiu voi nguoi mien Nam)

- TCVN va cac tieu chuan nuoc ngoai ve PCCC rat khac nhau. Giua NFPA va BS/AS thi cach tinh cho sprinkler gan giong nhau nhung tinh cho hydrant thi khac nhau.
- Quy chuan va Tieu chuan la 2 khai niem khac nhau, ve noi dung co khi cung trung y nhung ban chat thi no la th eloai khac nhau.

2. Xin co y kien ve cac bai cua mot so anh chi va dac biet cho anh Dung:
- Xin hoi anh co thay TCVN 7336 - sprinkler : tinh toan cho sprinkler theo TCVN nay anh co vo ly khong???
- Tai sao anh lai ung ho TCVN trong khi ve linh vuc ME nguoi ta da di truoc VN ca 100 nam ve linh vua nay va moi Tieu chuan ho dua ra deu co feedback tu cac chueyn gia, hiep ho ky su ... chu khong dua vao 1 so nguoi lam tieu chuan ( ma thuc chat la copy thieu suy xet, thieu hieu biet).
- noi them ve hydrant (chua chay vach tuong) ; anh co thay o dau ma bat buo cnguoi ta tru nuoc 3h khong??? vay tai sao khong thay doi de bot tien cho CDT ma cu lam theo 1 cai tieu chuan tu 1995???

con nhieu dieu toi muon trao do nua nhung cung doi feedback tu cac anh chi de chung ta trao doi them. thanh that xin loi anh chi vi chen tieng Anh vao cau van.

Thú thực bạn viết không dấu cũng khó đọc quá! Tuy nhiên tôi cũng hiểu ý trách vấn của bạn! Vấn đề là thiết kế công trình tại Việt Nam, các CĐT nghĩ TCVN thấp nên thường bắt làm theo, hơn nữa các công ty thẩm định và kiểm duyệt thì cũng theo TCVN trừ khi không có TCVN!
Trong 1 tranh luận ở mục này, tôi có tỏ ý nghi ngờ về TCVN đòi hỏi quá cao! Một số cái thì TCVN không có nên khi thiết kế thì lại làm lai giữa TCVN và Tiêu chuẩn nước ngoài đặc biệt là các tiêu chuẩn của Nga!!!
Còn về trữ nước 3 giờ, thực tế là mạng cấp nước bên ngoài của ta quá dở trừ những khu quy hoạch mới. Các công trình nằm trong quy hoạch cũ thì hạ tầng cấp nước cũ, không đủ để có một lưới nước tốt cho PCCC. Vì thế, TCVN buộc phải chứa nước 3 giờ. Bạn không làm theo thì cơ quan "Phải Chết Cho Chết" có duyệt cho bạn hay không là chuyện khác đấy!
Vì thế, có những cái tôi phải theo TCVN dù rằng các tiêu chuẩn nước ngoài có tiến bộ và đi trước ta 100 năm đi nữa! Cái chính là biết đâu khi áp dụng tiêu chuẩn nước ngoài mà công trình của bạn bị khét, người ta sẽ nói bạn thiết kế sai và thấp hơn TCVN. Cái này là cái kiến kiện củ khoai đúng không bạn! rất mong được nghe nhiều ý kiến từ bạn hơn!
 

chiki275

Thành Viên [LV 0]
Ðề: Tính lưu lượng spinkler

Các Pro tranh cãi hăng quá làm loãng Topic rồi. E làm bên TVTT nên có thiển ý sau:
1. Đối với TVTK, khi tkế công trình dựa trên cơ sở tiêu chuẩn + "điều kiện thực tế". vì theo quy phạm, tiêu chuẩn chỉ mang tính định hướng còn quy chuẩn mới mang tính bắt buộc.
2. Đối với TVTT, khi thẩm tra 1 công trình nào đó thì dựa vào các tiêu chuẩn để kiểm tra (chỗ e thì lấy TCVN làm cơ sở, hoặc Tiêu chuẩn nước ngoài tùy theo hợp đồng).
ý còn dài nhưng thời gian có hạn, e xin phép mạn đàm thế thôi, lần sau hầu các Pro lâu hơn.
Thân!!!
 

uffpvn

Thành Viên [LV 0]
Ðề: Tính lưu lượng spinkler

Em hỏi các bác câu này. Mặt trời ở Mỹ sáng hơn ở Việt Nam à? Đám cháy ở Mỹ khác đám cháy ở VN? Tại sao cái gì hay mình không áp dụng. Còn không áp dụng được thì tùy hoàn cảnh mà làm cần gì phải tranh cãi nhiều đúng không?

Em xin lỗi bac Volamtruyenky truoc , nhưng bác đặt câu hỏi như thế này là bác không nắm sâu về kỹ thuật PCCC rồi. Có rất nhiều yếu tố ảnh hưởng đến đám cháy, đặc biệt là yếu tố độ ẩm môi trường. Do vậy việc áp dung tiêu chuẩn nào cần phải xem xét cụ thể. Em đồng ý với cách lập luận của bác nguyenledung.
Ở VN hiện nay, việc áp dụng tiêu chuẩn nào về PCCC cung phải bằng hoặc cao hơn tiêu chuẩn VN.
 

Phuongnghi

Thành Viên [LV 0]
Ðề: Tính lưu lượng spinkler

gui anh Dung,

Cảm ơn phản hồi của anh. Mấy nay cũng bận quá nên không theo dõi topic này được.

Em đã nghiên cứu hầu hết tiêu chuẩn nước ngoài (NFPA, BS, AS, Sing và Hongkong) và nếu có điều kiện em có thể góp ý nhiều về những cái hay của các tiêu chuẩn này cho người soan TCVN. Đã có lần em gọi điện đến Trung tâm soạn tiêu chuẩn để hỏi họ những cái mà nó "vô lý" hoặc "phản ý" với nhau ở các TCVN cùng chủ đề nhưng không gặp đuợc người cao nhất mà chỉ gặp anh nhân viên.
Về yêu cầu 3h tồn trữ, anh nghĩ đi, đám cháy sau 30p hay dài hơn là 1 giờ thì đã bùng phát lớn lắm rồi, thì chứa 3 giờ có ý nghĩa gì đâu. Vả lại, những công trình trong nội thành đều có bể nước, tại sao không tận dụng khi có sự cố để tiếp nước cho nhau???
EM để ý thấy anh tham gia rất nhiều bài trên website này, xin được gửi đến anh lòng ngưỡng mộ. nếu có thể xin anh cho biết thêm chút về bản thân anh vì linh cảm thì anh em mình đã gặp nhau.
email: hoanle_nt@yahoo.com
 

uffpvn

Thành Viên [LV 0]
Ðề: Tính lưu lượng spinkler

gui anh Dung,

Cảm ơn phản hồi của anh. Mấy nay cũng bận quá nên không theo dõi topic này được.

Em đã nghiên cứu hầu hết tiêu chuẩn nước ngoài (NFPA, BS, AS, Sing và Hongkong) và nếu có điều kiện em có thể góp ý nhiều về những cái hay của các tiêu chuẩn này cho người soan TCVN. Đã có lần em gọi điện đến Trung tâm soạn tiêu chuẩn để hỏi họ những cái mà nó "vô lý" hoặc "phản ý" với nhau ở các TCVN cùng chủ đề nhưng không gặp đuợc người cao nhất mà chỉ gặp anh nhân viên.
Về yêu cầu 3h tồn trữ, anh nghĩ đi, đám cháy sau 30p hay dài hơn là 1 giờ thì đã bùng phát lớn lắm rồi, thì chứa 3 giờ có ý nghĩa gì đâu. Vả lại, những công trình trong nội thành đều có bể nước, tại sao không tận dụng khi có sự cố để tiếp nước cho nhau???
EM để ý thấy anh tham gia rất nhiều bài trên website này, xin được gửi đến anh lòng ngưỡng mộ. nếu có thể xin anh cho biết thêm chút về bản thân anh vì linh cảm thì anh em mình đã gặp nhau.
email: hoanle_nt@yahoo.com[
Xin lỗi bạn phuongnghi 1 chút! Việc đưa ra yêu cầu tồn trữ nước 3h có ý nghĩa chứ không đơn giản đâu. Thực tế khi có cháy xảy ra , việc quan trọng là khoanh vùng đám cháy, không cho nó phát triển . Do vậy nếu không đảm bảo lượng nước dự trữ trong 3h thì đám cháy có thể phát triển gây thiệt hại lớn hơn. Theo qui hoạch chuẩn của 1 thành phố trên thế giới, thì hệ thống cung cấp nước cho việc chữa cháy sẽ được đảm bảo. Tuy nhiên, hiện nay hạ tầng cơ sở của các thành phố lơn o VN chưa làm được điều đó. Tuy nhiên bạn lưu ý là, tât cả cac nhà cao tầng, khi thiết kế hệ thông chữa cháy(bao gồm cả spinkler và họng nước chữa cháy vác tường) đều thiết kế thêm 1 họng đẩy nước ra bên ngoài để phục vụ cho việc chữa cháy.
Mình được biết bạn đọc nhiều tiêu chuẩn của nươc ngoài, nên rất muốn trao đỏi thêm với bạn về vấn đề này. Địa chi của minh: uffpvn@yahoo.com. Việc bạn góp ý về tiêu chuẩn, mình có thể giúp bạn . Hi vong se được hơp tác cùng bạn.
 

central

Thành Viên [LV 0]
Ðề: Tính lưu lượng spinkler

Từ tcvn 7336, cho lưu lượng nước/m2/s , diện tích bảo vệ ta tính lưu lượng nước cần dùng.
Mình biết là từ diện tích bảo vệ tổng , dt bảo vệ 1 đầu sp , ta tính được số đầu sp.

Mình k hiểu làm sao lựa chọn được đầu phun sp head kiểu nào cho đúng với mục đích bảo vệ. ví dụ đầu phun ESFR k=14, khi nào thì chọn loại đầu phun này.

Thanks.
 

hieuctn49

Thành Viên [LV 1]
Ðề: Tính lưu lượng spinkler

Từ tcvn 7336, cho lưu lượng nước/m2/s , diện tích bảo vệ ta tính lưu lượng nước cần dùng.
Mình biết là từ diện tích bảo vệ tổng , dt bảo vệ 1 đầu sp , ta tính được số đầu sp.

Mình k hiểu làm sao lựa chọn được đầu phun sp head kiểu nào cho đúng với mục đích bảo vệ. ví dụ đầu phun ESFR k=14, khi nào thì chọn loại đầu phun này.

Thanks.

Tính lưu lượng của mỗi loại đầu phun theo loại đám cháy rồi kiểm tra công thức
Q=KxP^0.5. Là tìm được P. từ đó lựa chọn K sao cho P không quá lớn.
 

toanhx

Thành Viên [LV 0]
Ðề: Tính lưu lượng spinkler

Em là lính mới. nhưng thấy các bác chém hay quá nên cũng vào chém tý.
Tất nhiên tiêu chuẩn mỹ được soạn thảo và đúc rút kinh nghiệm theo năm tháng, nó rất tiến bộ, chuẩn, đáng để áp dụng, còn ông VN thì ngồi sao chép mỗi thứ 1 tý, thấy cái nào hay hay thì cho vào, chưa có tính hệ thống. Nhưng khi thẩm duyệt, người ta theo tcvn chứ không theo tc mỹ
Còn mình thì cứ làm theo tcvn 7336. tuỳ theo nguy cơ cháy để tính lưu lượng, áp dụng đúng thôi
 

huyuce

Thành Viên [LV 1]
Ðề: Tính lưu lượng spinkler

Đúng là vào đề tài nóng hổi, chỉ đọc thôi ko chịu được .Cũng xin có tí ý kiến với các bác.
Dẫu biết TCVN hay cả QCVN ko thể so sánh với các tiêu chuẩn nước ngoài ( về nhiều mặt), nhưng có lẽ để làm M&E ở VN hay cụ thể làm hệ SP ở VN mà ko theo anh 7336 thì khó(Nam Cường) . :O):O):O):O)
 

nqvietx1

Thành Viên [LV 1]
Ðề: Tính lưu lượng spinkler

- Quy định của BXD đã rất rõ, TCVN chỉ mang tính tham khảo còn QCVN là cái bắt buộc phải theo. Chỉ áp dụng TC nước ngoài nếu cùng 1 vấn đề mà TC nước ngoài có y/c cao hơn TCVN còn nếu điều j ko có ở TCVN thì áp dụng TC nc ngoài tương đương;
- QCVN về PCCC là QC06, nói rõ là thiết kế hệ thống PCCC căn cứ vào các TCVN như 5738, 5760, 7336 thì có nghĩa lúc này các TCVN đó được nâng tầm lên thành kim chỉ Nam rồi;
- Thiết kế PCCC phải qua cơ quan CA (trước kia là PC23 bi h là PC66) họ thẩm duyệt, họ là cơ quan hành pháp - chức năng là đảm bảo mọi người làm theo luật, mà luật ở đây là QCVN chứ còn là cái j nữa. Thế nên các bác đừng lý luận là tại sao NFPA đi trước 100 năm, ưu việt hơn ... lại ko làm theo. Đơn giản là những ng thẩm duyệt họ hiểu rõ vấn đề đấy chứ ko phải là ko hiểu đâu, nhưng ko 1 ai đánh đổi sinh mạng chính trị của mình để đổi lấy cái "hiểu" đấy cho các bác đâu.
Đôi điều chia sẻ và lắng nghe.
Thân!
 

huyuce

Thành Viên [LV 1]
Ðề: Tính lưu lượng spinkler

Đúng là add hay mod của diễn đàn phải làm việc để ngăn spam thôi.
Kéo chuột khỏi spam mà mỏi hết cả tay. ^:)^^:)^
 
Bên trên