Công Nghiệp So sánh Chiller Water và VRV

BacNamvn

Thành Viên [LV 0]
các cao thủ giúp mình với: Có 1 công trình gồm 1 nhà hát 1000 chỗ ngồi và toà nhà cao khoảng 40m bên cạnh. Vậy với 2 công nghệ Chiller và VRV thì nên dùng công nghệ nào? Giá thành thiết bị của 2 công nghệ chênh nhau khoảng bao nhiêu %? Chi phí vận hành hàng tháng chênh nhau bao nhiêu %? Tuổi thọ của hệ thống điều hoà theo 2 công nghệ đó so sánh với nhau thế nào (chênh lệnh mấy năm)?
Xin cảm ơn rất nhiều.
 
Trả lời: So sánh Chiller Water và VRV

BacNamvn viết:
các cao thủ giúp mình với: Có 1 công trình gồm 1 nhà hát 1000 chỗ ngồi và toà nhà cao khoảng 40m bên cạnh. Vậy với 2 công nghệ Chiller và VRV thì nên dùng công nghệ nào? Giá thành thiết bị của 2 công nghệ chênh nhau khoảng bao nhiêu %? Chi phí vận hành hàng tháng chênh nhau bao nhiêu %? Tuổi thọ của hệ thống điều hoà theo 2 công nghệ đó so sánh với nhau thế nào (chênh lệnh mấy năm)?
Xin cảm ơn rất nhiều.

Bác hỏi câu nghe đơn giản mà sao khó trả lời thế ?, công trình mà chỉ biết thông tin cao 40m thì thua bác luôn. Bác ước lượng cho công suất lạnh tương đối đi, với nhà hát 1000 chỗ thì nên dùng AHU là ok hơn, nếu ko có chiller thì dùng AHU DX-Coil ( AHU gas) là ổn vì máy tập trung, chất lượng không khí tốt hơn.
 
Trả lời: So sánh Chiller Water và VRV

Bác hỏi câu khoa quá nhỉ. Để biết được những chỉ tiêu như """Giá thành thiết bị của 2 công nghệ chênh nhau khoảng bao nhiêu %? Chi phí vận hành hàng tháng chênh nhau bao nhiêu %? Tuổi thọ của hệ thống điều hoà theo 2 công nghệ đó so sánh với nhau thế nào (chênh lệnh mấy năm)?""" thì trước tiên bác phải tính được công suất lạnh cho toàn bộ toà nhà cái đã, sau đó lên danh sách thiết bị của từng phương án & thông số kỹ thuật của từng thiết bị cụ thể thì mới có thể đưa ra đc các chỉ tiêu cần thiết. Mỗi phương án đều có những ưu nhược điểm riêng, nhưng có một điểm mà người trong nghề ai cũng có thể biết đó là tổng mức đầu tư thì VRV bao giờ cung đắt hơn Chiler (phải không các pác)
 
Trả lời: So sánh Chiller Water và VRV

Cảm ơn các bạn.
Công trình này có tổng công suất khoảng 1800 RT. Trong đó có 1 số phòng ít sử dụng nhưng công suất cần cao (Ví dụ: nhà hát 1000 chỗ), còn lại là văn phòng sử dụng chủ yếu từ 6h-18h hàng ngày.
Mình muốn quan tâm nữa là VRV có thể đạt tới công suất trên không? Vì mình thấy nói VRV chỉ hợp công trình công suất vừa phải.
Bên cạnh đó thì thấy nói là Chiller thì tuổi thọ thiết bị cao hơn?? Không biết việc này có chính xác không?
 
Trả lời: So sánh Chiller Water và VRV

voi cong trinh này thì bạn thiết kế Chiller là cái chắc rùi. vrv có công suất max khoảng 48 kw ( 65HP). cái này bác dùng CH cho khu văn phòng và có thể dùng thêm ice-storage chạy cho khu nhà hát .
 
Trả lời: So sánh Chiller Water và VRV

atinh viết:
voi cong trinh này thì bạn thiết kế Chiller là cái chắc rùi. vrv có công suất max khoảng 48 kw ( 65HP). cái này bác dùng CH cho khu văn phòng và có thể dùng thêm ice-storage chạy cho khu nhà hát .

Nhà to như thế không xài chiller mới lạ, VRV tổn thất lớn hơn nhiều so với AHU, vả lại bảo trì bảo dưỡng mệt lắm:blink:
 
Trả lời: So sánh Chiller Water và VRV

atinh viết:
voi cong trinh này thì bạn thiết kế Chiller là cái chắc rùi. vrv có công suất max khoảng 48 kw ( 65HP). cái này bác dùng CH cho khu văn phòng và có thể dùng thêm ice-storage chạy cho khu nhà hát .

Nhà to như thế không xài chiller mới lạ, VRV tổn thất lớn hơn nhiều so với AHU, vả lại bảo trì bảo dưỡng mệt lắm:blink:
 
Trả lời: So sánh Chiller Water và VRV

với công trình mà công suất lạnh lớn như thế này thì đúng là chỉ có thể sử dụng chiller mà chiller là chiller ly tâm thôi. hoạc bạn có thể tách ra thành 3 chiller 600RT. còn thực tế khi bạn quân tâm đến giá cả của thiết bị + Vận hành ... thì thực tế thì bây giờ 2 thằng chiller và VRV ( VRF ) không hơn nhau là mấy. thằng chiller nếu sử dụng FCU và thằng VRV thì 2 thằng này giá gần như nhau. thằng chiller thì tiền thiết bị it nhưng tiền vật tư vật liệu thì nhiều còn ngược lại thằng VRV thì tiền thiết bị nhiều còn tiền thi công ít. còn nếu bạn sử dụng các AHU thì chưa chắc tiền thiết bị của hệ chiller đã ít hơn VRV đâu. trong trường hợp vận hành nếu chậy full công suất thì tiền điện của chiller ít hơn nhưng chậy non tải thì thằng VRV lợi hơn. điều khiển và kiểm soát hệ thống VRV(VRF) tốt hơn chiller, bảo hành bảo trì thằng chiller đỡ lằng nhằng hơn tốn ít tiền về bảo hành bảo trì và đỡ tiền thay thế thiết bị hơn ... nếu bạn là người làm thiết kế thì mình nghĩ bạn phải biết rõ về bản vẽ cũng như phương án bạn chọn. còn nếu bạn là CDT or BQLDA thì phụ thuộc vào túi tiền của bạn để các nhad tư vấn họ tư vấn cho bạn hoạc bạn có thể liên hệ với các nhad cung cấp máy để họ tư vấn cho bạn cùng 1 hệ thống thì 2 thằng náy giá car nó như thế nào chứ bạn muốn biết rất nhiều thông tin ( toàn các thông tin mà đến bây giờ vẫn đang cãi nhau ) mà bạn lại chuyển cho rất ít thông tin từ bên bạn nên mọi người có tư vấn cho bạn cũng chung chung lắm.
 
Trả lời: So sánh Chiller Water và VRV

Bạn đoán đúng thật.
Một nhà cung cấp đang cho mình 1 thiết kế VRV với nhiều dàn nóng khác nhau. Vậy tức là vài tầng chung nhau 1 dàn nóng à?
Mình không tiện hỏi bên cung cấp (vì \"sư nói sư phải, vãi nói vãi hay\" mà) nên lên diễn đàn hỏi các bạn. Mong các bạn giúp.
 
Trả lời: So sánh Chiller Water và VRV

BacNamvn viết:
Bạn đoán đúng thật.
Một nhà cung cấp đang cho mình 1 thiết kế VRV với nhiều dàn nóng khác nhau. Vậy tức là vài tầng chung nhau 1 dàn nóng à?
Mình không tiện hỏi bên cung cấp (vì \"sư nói sư phải, vãi nói vãi hay\" mà) nên lên diễn đàn hỏi các bạn. Mong các bạn giúp.

Bác K9night phân tích các quan điểm cho bạn thấy khá rõ rồi đó, bạn còn muốn quan tâm hay thắc mắc vấn đề gì nữa không nào ?.

Về chiller thì tuổi thọ có khá hơn so với dòng VRF ( mình ko nói VRV vì đây là thương hiệu của riêng Daikin thôi, VRF là nói tổng quan nhất). Nói chung cùng thì Chiller được xét vào dạng máy công nghiệp nên thời gian tính chiết khấu theo một số tài liệu là 25 năm, còn VRF vẫn thuộc vào dòng máy dùng chủ yếu cho dân dụng nên tuổi thọ được xét khoảng 8-10 năm.
Với tải lạnh khoảng 1800RT như bạn nói thì nên dùng 3 x 600RT chiller ly tâm là hợp lý rồi, nên yêu cầu dùng loại hiệu suất cao và hệ thống Bơm nước sử dụng Biến tần để tối ưu cho công trình của bạn và điện năng tiêu thụ là ít nhất. Sử dụng thêm hệ thống điều khiển trung tâm và giám sát phòng máy chiller để quản lý dễ nhất và cũng giúp giảm điện năng lãng phí.
Một gợi ý nữa để bạn có thể quan tâm là dùng thêm 1 chiller nhỏ ( có thể dạng trục vít) để chạy cho khu nhà hát và các văn phòng hoạt động ngoài giờ làm việc cũng là một điều đáng quan tâm vì các chiller ly tâm khi giảm tải nhiều quá dễ xảy ra hiện tượng Surge. Hướng thiết kế phân chia hệ thống Chiller người ta có thể thường làm theo quy tắc 1/3 + 1/3 + 1/6 + 1/6.
Tùy bạn xem xét để có được giải pháp tốt nhất cho công trình của mình nhé.
 
Trả lời: So sánh Chiller Water và VRV

bạn bảo hệ thống VRV nó kết nối với nhiều tầng thật ra nó khồn làng nhằng nhu bạn nghĩ đâu. với VRV thì chênh độ cao 2 dàn lạnh là 15m, và giứa dàn nóng và dàn lạnh là 50(40) m ( nói chung với tất cả các hãng nhé ) và kết nối các dàn nóng lến đến 48HP. cho nên khi 1 tầng nó lên đến 58HP thì người tách ra làm 2 tầng để cho kết nối đủ dải là 48HP nếu không người ta kết nối thành 1 tổ 48 và 1 tổ 10HP thì nhìn nó chuối quá đồng thời nó không có lợi về mặt kinh tế cũng như điều khiển. hoạc cũng có thể là do nhà sản xuất của hãng đó không có dải to hơn lến đến 48HP chăng hạn hoặc là do cái dải 48HP ấy của hãng ấy nó rất đắt không thể cạnh tranh với các hãng khác dược nên người ta tách ra thành nhiều dnaf nóng để đưa về dải công suất có lợi nhất cho mình. nói chung mình vẵn nói như lúc đầu quan trong là tiền của bạn đến đâu mình ví dụ thế này nhé. cùng 1 hệ thống nếu bạn dùng hàng của Nhật hay hàng của china độ chênh về giá của nó đã tầm khoảng 15-20% rồi. hiện tại mình đang lamg cho hãng điều hoà Midea của china ( đầy đủ cả chiller và VRF ) nếu bạn quan tâm đến sp của mình thì gọi cho mình còn nếu bạn thích chọn các hãng khác nếu bạn cũng có thể gọi điện cho mình mình tư vấn và cung cấp cho 1 số hãng để họ trực tiếp tư vấn cũng như báo giá cho bạn.
 
Trả lời: So sánh Chiller Water và VRV

mình đấnh giá rất cao việc so sánh các hệ thống điều hoà trung tâm. xong minh thấy đồng chí K9night lam cho hang mediea nói chua chính xác và so sanh khập khiễng. nếu cập nhật thông tin nhw bạn thì VRVIII cua DAIKIN bỏ xó sao. vì VRVIII của DAIKIN lên 54HP và đọ chênh lêch giàn lạnh 30m và giàn nóng la 90m lâu rồi, chưa kể đến ông TOSHIBA_CARRIER nữa chứ
 
Trả lời: So sánh Chiller Water và VRV

Thât ra mình hiểu bạn hoan266 nói đến vấn đề gì trong này. mình đã bảo là nói chung tất cả các hãng ( trên quan điểm của người làm kỹ thuật )còn nói thật nhe về chênh độ cao bây giờ không phả Daikin là lớn nhất đâu bạn ạ mà hệ thống của LG lệch độ cao là 100m, và công suất dàn nóng là 64HP. mình không muốn nói những tính năng của máy của mình nhưng bạn nói thì mình cũng xin thưa luôn là chênh chiều cao máy của mình là 75m chứ không phải là 50m như các hãng khác và công suất lớn nhất là 64HP. Nhưng ở đây mình đã bảo bỏ qua quan điểm của 1 người làm ở hãng ra mà mình chỉ đứng trên quan điểm của người làm kỹ thuật. cũng như mình biét với Toshiba-carrier, Daikin, trace, york, Hitachi... nó có những dải công suất là bao nhiêu thì nó đắt hơn so với các hãng khác. và cũng như mỗi hãng có 1 thế mạnh và những điểm yếu ( vì mình đã từng làm nhà thầu, làm thiết kế )nhưng mình cũng không nói ra ở đây vì trong diễn đàn của mình có rất nhiều người làm ở các hãng khác nhau mình nói ra những vấn đề đấy chỉ làm cãi nhau dẫn đến loãng diễn đàn thôi. còn nếu mình nói chính xác như bạn nói thì có lẽ mình ôm toàn bộ những đặc tính kỹ thuật của máy mình ra nói có phải nhanh hơn không đỡ phải chung chung dẫn đến đi vào tranh luận không có kết quả.
 
Trả lời: So sánh Chiller Water và VRV

Nếu theo quan điểm của Người làm kĩ thuật thì nên tư vấn cho Chủ đầu tư sản phẩm phù hợp với mục đích sử dụng cũng như khả năng tài chính. Sản phẩm nào cũng có những ưu điểm riêng, Hãng nào cũng có thị phần riêng. Nói chung là dựa vào nhau mà phát triển thôi.

hoan266 viết:[/b]
mình đấnh giá rất cao việc so sánh các hệ thống điều hoà trung tâm. xong minh thấy đồng chí K9night lam cho hang mediea nói chua chính xác và so sanh khập khiễng. nếu cập nhật thông tin nhw bạn thì VRVIII cua DAIKIN bỏ xó sao. vì VRVIII của DAIKIN lên 54HP và đọ chênh lêch giàn lạnh 30m và giàn nóng la 90m lâu rồi, chưa kể đến ông TOSHIBA_CARRIER nữa chứ
Resize_20of_20BKC-7df601a020f4db4bc77952ba0224e002.gif
 
Trả lời: So sánh Chiller Water và VRV

tui hòan tòan đồng ý với anh k9night, anh rất khiêm tốn khi nói về sản phẩm của mình , chỉ giải thích về kỹ thuật là ok. trên diễn đàn bíêt bao nhiêu người xem, thì nói chung chung là ok.
còn về khách hàng , khi mình tư vấn thì mình dựa vào túi tiền của họ , anh đầu tư bao nhiêu, khỏang thời gian bao lâu và từng mục đích sử dụng ....vì vậy khi đã biết được nhu cầu thật sự của chủ đầu tư , ta mới tính chuyện dùng hãng nào, bảo hành mấy năm, giá cả ra sao..và quan trọng , khi bị hư có thiết bị thay thế nhanh ko?
 
Trả lời: So sánh Chiller Water và VRV

Cảm ơn các bạn. Bên mình đã chọn Chiller.
Mình vẫn còn nhiều vấn đề nhờ các bạn giúp đỡ.
 
Trả lời: So sánh Chiller Water và VRV

thế bên bác chọn chiller loại nào (ly tâm, trục vít...) nói ra tham khão đi bác
 
Ðề: Trả lời: So sánh Chiller Water và VRV

BacNamvn viết:


Bác K9night phân tích các quan điểm cho bạn thấy khá rõ rồi đó, bạn còn muốn quan tâm hay thắc mắc vấn đề gì nữa không nào ?.

Về chiller thì tuổi thọ có khá hơn so với dòng VRF ( mình ko nói VRV vì đây là thương hiệu của riêng Daikin thôi, VRF là nói tổng quan nhất). Nói chung cùng thì Chiller được xét vào dạng máy công nghiệp nên thời gian tính chiết khấu theo một số tài liệu là 25 năm, còn VRF vẫn thuộc vào dòng máy dùng chủ yếu cho dân dụng nên tuổi thọ được xét khoảng 8-10 năm.
Với tải lạnh khoảng 1800RT như bạn nói thì nên dùng 3 x 600RT chiller ly tâm là hợp lý rồi, nên yêu cầu dùng loại hiệu suất cao và hệ thống Bơm nước sử dụng Biến tần để tối ưu cho công trình của bạn và điện năng tiêu thụ là ít nhất. Sử dụng thêm hệ thống điều khiển trung tâm và giám sát phòng máy chiller để quản lý dễ nhất và cũng giúp giảm điện năng lãng phí.
Một gợi ý nữa để bạn có thể quan tâm là dùng thêm 1 chiller nhỏ ( có thể dạng trục vít) để chạy cho khu nhà hát và các văn phòng hoạt động ngoài giờ làm việc cũng là một điều đáng quan tâm vì các chiller ly tâm khi giảm tải nhiều quá dễ xảy ra hiện tượng Surge. Hướng thiết kế phân chia hệ thống Chiller người ta có thể thường làm theo quy tắc 1/3 + 1/3 + 1/6 + 1/6.
Tùy bạn xem xét để có được giải pháp tốt nhất cho công trình của mình nhé.
dùng chiller rồi!nếu như bạn cần chi tiết cụ thể cứ alo a Nhân 0903357903
 
Ðề: So sánh Chiller Water và VRV

Tuỳ công trình mà sử dụng loại nào thôi.
Hiện tại Sumikura đã tích hợp tính năng lựa chọn thiết bị phù hợp với loại công trình, rất tiện dụng cho người thiết kế.
 
Back
Bên trên