Công Nghiệp Hệ thống hút khói tụ cầu thang bộ

[asin_z]

Trả lời: Hệ thống hút khói tụ cầu thang bộ

Hệ thống thông gió cầu thang gồm 2 phần:
1. Smoke control pressurization: chỉ sử dụng khi hoả hoạn sảy ra, ở toà nhà nào cũng bắt buộc phải có (chủ yếu là theo yêu cầu của PCCC)
2. Ventilation bao gồm đường cấp gió tươi (hoặc gió lạnh) và đưởng gió thải. Có ai biết tiêu chẩn nào áp dụng để thiết kế về vấn đề này không?
Tôi đang làm ở Keangnam Hanoi Tower, theo thiết kế thì 2 toà nhà 47 tầng không có hệ thống này, còn toà nhà 70 tầng thì thông gió bằng gió lạnh (lấy từ AHU)
Tôi hỏi thì nó bảo là không cần, potay.com

 

[bxh]

Trả lời: Hệ thống hút khói tụ cầu thang bộ

Nghe các pac bàn luận mà em cũng sáng dạ ra nhiều, cảm ơn các pac. Tiếp tục đi nhé các huynh!

 

[Hero]

Trả lời: Hệ thống hút khói tụ cầu thang bộ

cảm ơn lehieu. atinh, ptkien1978. các bác ở diễn đàn vui nhỉ? cẩm ơn các bác đã chia sẻ kiến thức. em đọc các bài của các bác hiểu ra được rất nhiều.
thanks các bác nhiều

 

[xungfen]

Trả lời: Hệ thống hút khói tụ cầu thang bộ

Phần tạo áp là bắt buột đối với nhà cao tầng có hố thang kín nếu nó hở tùy theo thực tế có thể không cần tạo áp,cái này mình xem tài liệu nước khác.

theo tiêu chuẩn phòng cháy của Việt Nam cũng có yêu cầu bắt buộc điều này, và nó yêu cầu hố thang phải kín, không kín thì phải làm cho kín và phải có phòng đệm, ? không hiểu nỗi, rồi tạo áp cho nó,

mà bác làm bên thi công hay quản lý dự án, nếu bên thiết kế, nó thiết kế xin phép xây dựng, xin phép chữa cháy mà ok thì bên đó tài, mà quản lý dự án không có ý kiến, thì thi công thôi, :laugh: có gì thiết kế chịu, mà nếu có thuê đừng thuê chỗ này hê hê :laugh:

coi cái này sài được o atinh :laugh:

 

[exlife86]

Trả lời: Hệ thống hút khói tụ cầu thang bộ

Chào các bác,
Tôi xin có ý kiến, nếu không đúng các bác bỏ qua cho.
Hình như chúng ta đi lạc đề rồi thì phải. Đề bài Hero đưa ra ban đầu là tính toán hệ thống hút khói tụ cầu thang bộ chứ không phải hút khói hành lang. Tôi cũng nghĩ thông thường cầu thang thoát hiểm cần phải thiết kế hệ thống tạo áp chứ chưa nghe yêu cầu phải lắp hệ thống hút khói tụ. Nếu thực sự bên PCCC yêu cầu như thế thì có thể họ có lý do gì đó (Do tòa nhà chỉ có 5 tầng mà cầu thang bộ là cầu thang hở chăng?.
Vấn đề này Hero đưa ra đã hơn 10 tháng rồi, đến nay chắc Hero đã giải quyết được hoặc có hướng dẫn gì mới từ cơ quan PCCC không? Có gì mới thì báo cho mọi người biết để học hỏi kinh nghiệm với!
Cảm ơn các bác.

 

[mr.quan]

Ðề: Trả lời: Hệ thống hút khói tụ cầu thang bộ

làm sao để liên lạc trực tịp được với "PtKien1978" zậy. thank các pác nhiều

 

[mr.quan]

Ðề: Trả lời: Hệ thống hút khói tụ cầu thang bộ

bác nào có tài liệu về tiêu chuẩn thông gió, diều áp cầu thang bằng tiếng việt không ups lên cho mọi người cung xem với đi............

 

[phuongnha]

Ðề: Trả lời: Hệ thống hút khói tụ cầu thang bộ

PtKien1978
Atinh lấy 2008 -1978 là ra tuổi ngay thôi ( với 7 năm 03 tháng thi công ở REE ) 03 tháng làm cho cty tư vấn của ÚC
hắn nhiều kinh nghiệm thi công các loại công trương ( nhà máy, building khu thương mại, nhà máy thuốc, Khu căn hộ cao cấp kết hợp văn phòng và khu thương mại )
dân công trương bao giờ cũng nóng tính ( bì nhiều bên o ép : bên A, bên thầu chính B bên tư vấn, tư vấn giám sát v..vv.)
nêu atinh kéo léo 1 chút sẽ moi được khối kinh nghiêm của hắn.

trong hệ thống tạo áp cầu thang thì luôn duy trì áp suất trong hố thang khoảng 50pa mục đích là để khi xảy ra cháy ko cho khói tích tụ ngoài cầu thang để cho người thoảt ra khỏi đám cháy, vì thế nếu bạn muốn tích hệ thống hút khói tích tụ cầu thang thì theo tôi là như thế này.
khi xảy ra cháy sẽ có một lượng khói tích tụ ơ khu vực hành lang vì thế bạn tính được thể tích của khu vực hành lang rồi sao đó nhân với số lần trao đổi( Theo TCVN số lần trao đổi khi xảy ra cháy là 20 lần/h

 

[R&D]

Ðề: Hệ thống hút khói tụ cầu thang bộ

Theo điều 11.1 TCVN 6160:1996 Phòng cháy chữa cháy nhà cao tầng – Yêu cầu thiết kế quy định “ Tất cả nhà cao tầng phải lắp đặt hệ thông thông gió, hút khói ở hành lang và buông thang ”
thường thường máy bác kiến trúc của VN thiết kế không theo 1 quy định nào cả. Chúng ta phải hiểu tạo áp cầu thang và hút khói tụ cầu thang ở đây chúng ta chỉ có thể duy trì 30-50Pa là trong phòng đệm, còn nều làm cầu thang mà không có phòng đệm mà để duy trì toàn bộ cầu thang 30-50Pa thì lưu lượng gió cực kỳ lớn.
Hệ thống hút khói tụ ở đây chúng ta có thể hiểu theo 2 cách.
thứ nhất: là hút khói tụ dọc hành lang ( hành lang kín ).
thứ 2: chỉ hút khói tụ tại chỗ vào buồng thang để đảm bảo nếu có sự cố với hệ thống tăng áp thì hạn chế tối đa khói vào buồng thang.
mấy ông bên PCCC thật ra không hiểu về vấn đề này ( tui đã đi cãi nhau roài ) nhưng do có cái điều 11.1 kia nên đôi khi các ông ấy vẫn dựa vào để hành nhau thôi.
- Đối với cầu thang thoát hiểm nếu có phòng đệm thì chúng ta bắt buộc phải làm tăng áp cho nó ( dù là hở hay kín ) còn nếu không có phòng đệm ta chỉ có thể làm tăng áp cho cầu thang kín còn cầu thang hở còn để cửa sổ cho người ta nhẩy xuống như 11/9 ấy ( may ra còn sống ).
còn bác chủ topic hỏi với 5 tầng có làm tăng áp? và làm như thế nào. theo tiêu chuẩn VN các toà nhà từ 6 tầng trở lên phỉa làm tăng áp cầu thang. Còn dưới 5 tầng thì sao. không làm cũng không sao. mà làm thì càng tốt nhẩy từ độ cao 15m xuống khả năng sống vẫn là 50/50 nhưng từ 18m xuống chắc chỉ còn 20/100 thui. Về tính toán các bác tính thế nào thì tuỳ thừa hơn thiếu nó là hệ thống thoát hiểm không tính đến bài toán kinh tế ở đây.
Đây là theo chủ ý của tôi. Có gì không đúng xin các bác góp ý.

 

[yore]

Ðề: Hệ thống hút khói tụ cầu thang bộ

Lâu quá ko tham gia, hnay quay lại để tố cáo cái TCVN tào lao mía lao quá đi thôi.

TCVN 6160-1996 mục 11.1: "Tất cả các nhà cao tầng phải lắp đặt hệ thống thông gió, hút khói ở hành lang và buồng thang"
TCVN 6160-1996 mục 11.5: " Để khói từ thang máy, buồng thang không lan vào các tầng thì các tầng phải đảm bảo áp suất dư của không khí là 2kg/m2 khi có một cửa mở"
TCVN 6160-1996 mục 11.6: " Để khói không lan vào buồng thang, thang máy và ngược lại thì cửa buồng thang phải thiết kế buồng đệm....và có hệ thống điều áp với áp suất dư của không khí ở buồng đệm không nhỏ hơn 2kg/m2"

1. Mục 11.1 yêu cầu phải có hệ thống hút khói ở hành lang và buồng thang. Trong khi TCVN 5687-1992 lại yêu cầu áp trong buồng tang là 2kg/m2 là sao??? . Nghĩa là 1 thằng đòi hút, 1 thằng đòi cấp. Theo thằng nào?
2. Mục 11.1 và mục 11.6 liệu có hợp lý ko? Buồng thang thì hút khói (nghĩa là áp suất âm) trong khi phòng đệm đòi áp suất dương . Nếu cháy xảy ra, cửa phòng đệm và buồng thang mở thường xuyên (để thoát nạn) liệu phòng đệm có áp dương là 2kg/m2 đc ko?
3. Tổng hợp mục 11.1 và 11.5 ----> đa số các khu vực trong tòa nhà đều phải là áp suất dương chỉ trừ buồng thang và hành lang là áp suất âm---> khi có chảy xảy ra ở bất cứ địa điểm nào thì khói sẽ được dồn đến hành lang và cầu thang----> mọi người ở tầng cháy sẽ được an toàn để qua cánh cửa bên kia thế giới gặp đường tăng.

Với kiến thức = 0, nhưng suy nghĩ lại thấy TCVN là "củ chuối vô đối". ACE ở diễn đàn có ý kiến gì thì xin mời thảo luận tiếp nghen. Cái vụ này hay quá xá!!!!

 

[iamtieens]

Ðề: Hệ thống hút khói tụ cầu thang bộ

Chết chết. Bữa giờ cứ nhắm mắt nhắm mũi làm mà k để ý. Cảm ơn bác YORE đã tổng hợp lại tất tần tật từ lá chuối, đến củ chuối và cả buồng chuối TCVN. Nói chung mấy người lập ra tiêu chuẩn này nên cho đi trồng chuối.

 

[baochungbk]

Ðề: Hệ thống hút khói tụ cầu thang bộ

Tôi có ý kiến là Ban Quản trị Diễn đàn có thể thay mặt anh em làm một cái đề nghị (hay là gì đó, vì tôi không rành lắm) trình lên cơ quan chức năng để đề nghị họ thay đổi. Chứ không, để các cán bộ nhàn rỗi thì sẽ sinh hư rồi nghĩ ra nhiều trò bố láo.
Có cái tiêu chuẩn mà cũng không làm nổi, đi dịch thì không đến nơi đến chốn, cái đó làm bọn nước ngoài nó cười cho. Không hiểu mấy bố ở các viện nghiên cứu, ở các cơ quan chức năng đến cơ quan để làm gì, chả nhẽ chỉ uống nước chè và tám?

 

[HkDng]

Ðề: Trả lời: Hệ thống hút khói tụ cầu thang bộ

Cái gì có trong tiêu chuẩn thì làm, không có thì thôi, chứ cứ PCCC yêu cầu là làm thì có mà phá hoại
Không dám cãi lại PCCC à?

ĐỊnh nghĩa nhà cao tầng là bao nhiêu tầng trở lên không biết à? Chỉ 5 tầng mà gọi là nhà cao tầng??????

 

[nhantech]

Ðề: Trả lời: Hệ thống hút khói tụ cầu thang bộ

Cái gì có trong tiêu chuẩn thì làm, không có thì thôi, chứ cứ PCCC yêu cầu là làm thì có mà phá hoại
Không dám cãi lại PCCC à?

ĐỊnh nghĩa nhà cao tầng là bao nhiêu tầng trở lên không biết à? Chỉ 5 tầng mà gọi là nhà cao tầng??????

Thay cac ban ban tan qua nhieu ve de tai Tang Ap Cau Thang va Hut Khoi
Gui upload 2 tai lieu nay len tai lieu tham khao de cac ban su dung them.
01: BRITISH STANDARD ''cau thang_Smoke_and_heat_control_systems'' (Dieu ap cau thang)
02: AS 1668.3-2001 The use of ventilation and airconditioning (hut khoi)

 

[minhkd]

Ðề: Trả lời: Hệ thống hút khói tụ cầu thang bộ

Bác nào muốn đo áp suất cầu thang thì gọi em nhé, bên em vẫn đo cho các nhà cao tầng ở HN.

 

[vankhoa226]

Ðề: Hệ thống hút khói tụ cầu thang bộ

cảm ơn AE đã đóng góp ý kiến, đọc những thông tin này tôi thấy học được rất nhiều điều!