Công Nghiệp PHÒNG SẠCH!!! GIÚP EM VỚI

dinhlonghvac

Thành Viên [LV 0]
Chào các Bác!
Bên em đang có một công trình cho nhà máy sx bao bì dược phẩm mà khổ quá, em chưa làm bao giờ. E có đọc các ý kiến trên diễn đàn nhà mình thấy nhiều sư phụ giỏi về Phòng Sạch quá.
Mong các bác giúp em với!
Em có bảng tính cho Công trình nhưng không tin tưởng lắm, nhờ các bác kiểm tra dùm em với http://hvacr.vn/diendan_old_attached/files/gui_hvacr.rar
 
Trả lời: PHÒNG SẠCH!!! GIÚP EM VỚI

Em có đọc phần hướng dẫn tính tải lạnh bằng Trace của bác Herot (cảm ơn bác Herot nhiều lắm). Bác cho em hỏi tý: khi dùng Trace tính tải lạnh cho phòng sạch thì cần chú ý đến phần nào? tính tải lanhhj cho phòng sạch có khác gì so với tính cho các khu vực khác
 
Trả lời: PHÒNG SẠCH!!! GIÚP EM VỚI

bác công tác bên này nếu có nhu cầu về tấm lọc cho phòng sạch thì liên hệ với em.Bên em cung cấp tấm lọc của camfil. Bác cứ liên hệ em sẽ cấp cho bác giá cạnh tranh.
Thái sơn
sales manager
ICTC corp,.
0904852508
[email protected]
 
Trả lời: PHÒNG SẠCH!!! GIÚP EM VỚI

cảm ơn Bác nhiều nhé:cheer:
mong bác giúp em thêm một chút nữa nhé! Bác kiểm tra giúp em bảng tính lưu lượng sao cho đảm bảo các thông số về độ dương áp suất và hệ số trao đổi gió với!
em dùng công thức tính lưu lượng gió duy trì áp suất dương: Q = 0.827*Ae*(delta P)^1/2 có được không hả Bác? Ngoài lưu lượng tính được theo công thức trên thì còn quan tâm đến vấn đề nào nữa không? Mong bác giúp em với
 
Trả lời: PHÒNG SẠCH!!! GIÚP EM VỚI

Dear everyone!
Công thức bạn đưa ra mình thấy fù hợp với công thức trong sách cleanroom design rồi, diện tích rò rỉ gió cũng giống như tăng áp thang thóat hiểm thôi (A= 0.01: cửa đơn, A=0.02 cửa đôi), mình nhớ là trong bảng tính excel tăng áp thang các bạn đã đưa ra các tính diện tích khe cửa bị rò rỉ rồi còn gì, bạn áp dụng cho phòng sạch thì ổn thôi. Ngòai ra, có lần mình đi khảo sát nhà máy dược ở khu công nghiệp Viet nam Singapore, mình chẳng thấy valve điều áp gắn trên tường giữa hành lang và các phòng sản xuất, fải chăng các cửa phòng sản xuất về sau này chế tạo rất khít và có gioan đệm chống rò rỉ(mặc dù bản vẽ fân bố có sự chênh áp giữa phòng sản xuất và hành lang)
bạn đang làm ở công ty nào vậy? chuyên thiết kế hay thi công về nhà máy dược phẩm? trên diễn đàn giao lưu vào chủ đề này, mình cũng đang quan tâm nhiều.
cho mình hỏi có bao nhiêu công ty chuyên thiết kế nhà máy dược?
trong thành phố này mình biết mỗi công ty H.K thôi, tầm nhìn xa còn thấp mong thỉnh giáo nhiều nơi diễn đàn.
Best regards.
 
Trả lời: PHÒNG SẠCH!!! GIÚP EM VỚI

EM CŨNG CÓ BIẾT MỘT VÀI CÔNG TY LÀM VỀ PHÒNG SẠCH NHƯ BÊN SEAS-ĐẠI DƯƠNG CŨNG CÓ LÀM ĐÓ BÁC. MẤY SƯ PHỤ TRÊN DIỄN ĐÀN NHÀ MÌNH HÌNH NHƯ ĐỀU CÓ LÀM PHÒNG SẠCH CẢ MÀ.
BÊN EM CÔNG TY NHỎ LẮM, LÀM THIẾT KẾ THÔI. EM CŨNG CÓ MẤY ANH BẠN LÀM THI CÔNG PHÒNG SẠCH.
CẢM ƠN BÁC ĐÃ CHỈ GIÁO, ĐỂ EM XEM KĨ CÓ GÌ LÀM PHIỀN BÁC NỮA HA! THANKS BÁC NHỀU
 
Trả lời: PHÒNG SẠCH!!! GIÚP EM VỚI

dinhlonghvac viết:
Em có đọc phần hướng dẫn tính tải lạnh bằng Trace của bác Herot (cảm ơn bác Herot nhiều lắm). Bác cho em hỏi tý: khi dùng Trace tính tải lạnh cho phòng sạch thì cần chú ý đến phần nào? tính tải lanhhj cho phòng sạch có khác gì so với tính cho các khu vực khác

Hi bác,

Lâu nay bận quá ít vào diễn đàn nên không xem được câu hỏi của bác dành cho HR đây, trong Trace 700 có phần Air Flow Template là bác sẽ thấy rất nhiều vấn đề quan tâm để tính toán cho phòng sạch đó:
- Supply Air: bác nhập vào ACH tối thiểu cho không gian đó, tùy theo Class và tiêu chuẩn GMP-WHO hay EURO mà bác có thông số phù hợp, có khi 25ACH, có khi 70...

- Infilltration: gió rò rỉ từ phòng khác qua
- Exhaust Room: gió rò ra ngoài do chênh áp suất, cái này bác phải tính ngoài rồi nhập vào thêm

- Trong phần tạo phòng thì bác cần định hướng gió cho di chuyển từ phòng này qua phòng khác nhưng lưu ý là phần mềm chỉ cho chuyển theo 1 hướng với 1 phòng-1 phòng mà thôi

- Ngoài ra để tính toán thiết kế Dược bác cần kiến thức chuyên môn về cái món ăn chơi Đồ thị không khí ẩm T-D để có thể tính được điện trở sưởi điều khiển ẩm cho không gian cần RH~50%. Nói sơ bác về xem thêm là cần đến đường SHR đó nhé.
- Cần kiến thức để tính được máy hút ẩm ( cái món ăn chơi này dân giang hồ hơi ngán vì ít người biết sâu món này hehhe), bác phải tính được có 7 hướng rò lọt ảnh hưởng đến ẩm trong không gian nhà máy: do gió tươi, rò lọt, sản phẩm..... đại khái là thế, máy hút ẩm bác dùng cho không gian có độ ẩm RH~20-45% là ổn. Món ăn chơi này mấy bác bên Enco thì hơi trùm chút hehhe.

Một số công ty có khả năng thiết kế Dược mà Herot được biết thế này:
1- Cty thiết kế Phương Nam - cty thi công Uy Việt. Liên hệ Mr. Bắc- Giám đốc
2- Cty HK của bác Khoa- Giám đốc
3- Cty Tiến sinh của bác Diệp Ngọc Hiếu
4- Ngoài ra còn một số đơn vị khác nữa tuy nhiên thấy ko ổn lắm nên HR ko dám nếu thêm ở đây,cũng có thể do tầm nhìn hạn chế nên chưa biết thêm nhiều mong các đàn anh, đàn chị chỉ giáp thêm cho em đây sáng mắt chút :laugh:
 
Trả lời: PHÒNG SẠCH!!! GIÚP EM VỚI

Chào bác herot và diễn đàn!
Về fần trace, Herot đề cập 2 thông số Infil và exhaust air,
“Infilltration: gió rò rỉ từ phòng khác qua
Exhaust Room: gió rò ra ngoài do chênh áp suất, cái này bác phải tính ngoài rồi nhập vào thêm”:unsure:

ở đây nếu nhập vào thì trace sẽ hiểu là gió từ ko gian không điều hòa hay thế nào!?nếu như thế tải lạnh tăng lên đấy, do gió rò rỉ đa fần là gió đã làm lạnh từ phòng sx hay hành lang sx!!.:cheer:

:laugh: “Trong phần tạo phòng thì bác cần định hướng gió cho di chuyển từ phòng này qua phòng khác nhưng lưu ý là phần mềm chỉ cho chuyển theo 1 hướng với 1 phòng-1 phòng mà thôi”

Cái này thì ko rõ nữa? bác dành ít time up hình minh học lên cho ae nhìn tham khảo đi hen!!
“Ngoài ra để tính toán thiết kế Dược bác cần kiến thức chuyên môn về cái món ăn chơi Đồ thị không khí ẩm T-D để có thể tính được điện trở sưởi điều khiển ẩm cho không gian cần RH~50%. Nói sơ bác về xem thêm là cần đến đường SHR đó nhé.”

Tính toán ta có được năng suất khử ẩm, còn cong suất điện thì sao đây?? 1kW sưởi có bằng 1 kW điện tiêu thụ !!?? chia cấp thế nào đây!??công nghệ giảm ẩm ko có công nghệ nào khác ngòai điện trở thôi sao, mình thấy cực kỳ tốn điện!!

“Cần kiến thức để tính được máy hút ẩm ( cái món ăn chơi này dân giang hồ hơi ngán vì ít người biết sâu món này hehhe), bác phải tính được có 7 hướng rò lọt ảnh hưởng đến ẩm trong không gian nhà máy: do gió tươi, rò lọt, sản phẩm..... đại khái là thế, máy hút ẩm bác dùng cho không gian có độ ẩm RH~20-45% là ổn. Món ăn chơi này mấy bác bên Enco thì hơi trùm chút hehhe.”

Có 7 hướng rò lọt : gió tươi đồng nghĩa với gío ngòai trời! cái này khó à nha, mình chưa thấy bản thiết kế nào trong khu dược lấy gío ngòai trời nếu không xử lý từ ban đầu, hành lành là nơi tiếp nhận gió tưoi nhiều nhất để cấp gió cho fòng sx ( do áp cao hơn ph.sx mừa), còn sản phẩm tính sao đây???ko biết chủ đầu tư có cung cấp thông số này ko ta? Bên cạnh đó là nhửng fòng có lượng ẩm tương đối lớn là: sấy tầng sôi, ép nang, ép vỉ(dùng nhiệt dộ cao để ép mà) còn vài phòng nữa mình ko nhớ.
Đây là ít kiến thức đóng góp cho ae, có gì sai xót thì giúp mình và các bạn hen.Mình thấy có bạn Phong và bạn nào nữa ở Archetype, hay ICIC cực mạnh về mảng này, nếu đuợc thì chia sẽ một ít nhé.
Chào thân ái, đòan kết.
 
Trả lời: PHÒNG SẠCH!!! GIÚP EM VỚI

Mình có một vài ý kiến về việc tính toán lưu lượng gió và áp suất.
Lưu lượng gió cấp vào phụ thuộc các yếu tố sau:

1. Số lần thay đổi khí ACH
Cần xác định chính xác tiêu chuẩn áp dụng cho nhà sạch, mình được biết các tiêu chuẩn quốc tế thông dụng phân cấp theo A, B, C, D (GMP-WHO); Class 10, 100, 1000, 10000, 100000 (theo FED 209 - USA)... Từ tiêu chuẩn mới có số lần thay đổi khí (ACH) tối thiểu. ACH sẽ tăng lên tùy theo mức độ quan trọng của phòng, cùng một cấp độ sạch nhưng phòng quan trọng hơn lại cần có ACH lớn hơn.

2. Thể tích thông khí thực tế của phòng Vtt
Thể tích thông khí thực tế của phòng là thể tích phòng trừ đi thể tích chiếm chỗ của máy móc, dụng cụ đặt trong phòng.

3. Nhiệt độ phòng
Khi nhiệt độ phòng yêu cầu thấp kéo theo công suất lạnh tăng, do đó lưu lượng gió cũng tăng lên theo. Việc này cần có chuyên gia về điều hòa.

Về áp suất trong phòng sạch dương:
Có lượng gió cấp vào bạn cần tính lượng gió hút ra (trong trường hợp phòng sạch dương, khí lạnh được hồi về và rò qua cửa). Việc duy trì giá trị áp suất cho từng phòng không đơn thuần là việc tính toán tổng lượng gió cấp và tổng lượng hồi về mà phụ thuộc rất nhiều vào cấu trúc từng phòng, phải là những người có kinh nghiệm thi công và thiết kế mới tính toán tương đối chính xác việc này. Ví dụ 1 phòng có lưu lượng cấp là Qc, lượng khí ra khỏi phòng là Qh thì theo thời gian áp suất sẽ tăng lũy tiến theo giá trị (Qc-Qh), vậy để giải quyết vấn đề này phải làm thế nào???
Rất tiếc chỉ nêu được ở đây các vấn đề lý thuyết, cụ thể về phòng sạch có rất nhiều vấn đề nhỏ đòi hỏi sự tỉ mỉ.

Kết luận: để thực hiện tốt dự án nhà sạch bạn cần tìm đến và làm việc cụ thể với các chuyên gia về phòng sạch, nếu không đã thi công theo thiết kế thì sau này không có cách nào sửa đổi được, gây lãng phí nghiêm trọng.

Xin chào.
 
Trả lời: PHÒNG SẠCH!!! GIÚP EM VỚI

VuToan viết:
Về áp suất trong phòng sạch dương:
Có lượng gió cấp vào bạn cần tính lượng gió hút ra (trong trường hợp phòng sạch dương, khí lạnh được hồi về và rò qua cửa). Việc duy trì giá trị áp suất cho từng phòng không đơn thuần là việc tính toán tổng lượng gió cấp và tổng lượng hồi về mà phụ thuộc rất nhiều vào cấu trúc từng phòng, phải là những người có kinh nghiệm thi công và thiết kế mới tính toán tương đối chính xác việc này. Ví dụ 1 phòng có lưu lượng cấp là Qc, lượng khí ra khỏi phòng là Qh thì theo thời gian áp suất sẽ tăng lũy tiến theo giá trị (Qc-Qh), vậy để giải quyết vấn đề này phải làm thế nào???
@VuToan: Việc duy trì áp suất dương sẽ do biến tần và cảm biến áp suất gió đảm nhiệm.
Có thể sử dụng một quạt hút làm nhiệm vụ thông gió (có thể điều tốc theo nồng CO2)
Biến tần cho quạt cấp sẽ điều tốc để duy trì áp suất dương (duy trì Pc-Ph = const)
Rất mong nhận được thêm những ý kiến góp để hoàn thiện giải pháp cho phòng sạch.
 
Trả lời: PHÒNG SẠCH!!! GIÚP EM VỚI

Gavrotte thân mến,

Phương pháp duy trì áp suất lý tưởng là dùng cảm biến áp suất để tự cân bằng áp suất cho từng phòng. Nhưng vấn đề ở đây chúng ta có một hệ thống phòng liên thông với nhau qua được quản lý bằng 1 AHU, nếu dùng van điện tử cho cả đầu cấp hoặc hút cho từng phòng thì rất lý tưởng nhưng kéo theo chi phí rất cao. Hơn nữa việc dùng biến tần để tự điều chỉnh lưu lượng gió cấp từ AHU thì cũng gây ảnh hưởng trực tiếp đến các phòng khác.

Đương nhiên chúng ta nên dùng biến tần bởi lẽ 2 mục đích: một là tiết kiệm chi phí hoạt động (giúp động cơ hoạt động vừa tải và giảm chi phí điện năng), hai là điều chỉnh được lượng gió tổng để đạt được giá trị có thể căn chỉnh được áp suất cho từng phòng.

Để căn chỉnh được giá trị áp suất cho từng phòng có 2 bước điều chỉnh: một là điều chỉnh thô (dùng biến tần điều chỉnh lượng gió tổng), hai là điều chỉnh tinh van cấp và hồi cho từng phòng. Thông thường gió cấp vào từng phòng sẽ được giữ không đổi bằng van VCD, đầu hút ra sẽ được tự động điều chỉnh bằng cảm biến áp suất và van điện tử (tự động điều chỉnh độ mở của van theo giá trị áp suất đặt)

Mình rất muốn lắng nghe thêm ý kiến của các bạn quan tâm.

Vũ Toàn.
 
Trả lời: PHÒNG SẠCH!!! GIÚP EM VỚI

Chào tất cả mọi người,
Mình mạo mụi bàn luận vấn đề này mặc dù hổng có chuyên môn gì cả. Nhưng cũng đang nghiên cứu để hiểu và làm điều khiển cho nó ( nghề chính ).
Trong phòng sạch chắc có lẽ thông số ÁP SUẤT là làm khổ anh em ta nhiều nhất. Nếu ai đã từng lăng lê chỉnh gió bằng các VCD tay thì sẽ thấy PHÊ thế nào. Nếu giải quyết vấn đề áp suất theo tư duy Kĩ thuật không màn đến kinh tế thì có sẳn ra đấy: VAV ( hay Damper actuator ) điều chỉnh lưu lượng gió cấp và gió hồi, Cảm biến áp suất phòng, VSD ( biến tần) điều khiển tốc độ quạt, Bộ nhận tín hiệu cảm biến điều khiển các thiết bị trên ( DDC, PLC, Controller,... ). Nếu xây dựng được hệ thống như trên chúng ta dễ dàng điều khiển cũng như giám sát thông số áp suất phòng. Đưa ra tín hiệu cảnh báo ( dơ lọc, hỏng quạt,...).

Nhưng không phải ai cũng đủ điều kiện đầu tư hệ thống như thế. Và thế là anh em nhà ta phải nghĩ ra nhiều cách để giải quyết.

Mình triển khai ra thêm cách của bạn VuToan- theo cách của mình. Mình giả sử hệ thống gồm có: VSD ( biến tần ), Cảm biến chênh lệch áp suất phòng/hành lang, tất cả miệng gió cấp và gió hồi có VCD ( chỉnh tay ); 1 AHU cấp gió cho 3 phòng có cùng áp suất. Cảm biến áp suất đặt trên đường gió cấp chính.
Sau đây mình sẽ giả sử cách mình vận hành và test hệ thống.
- Mình sẽ cài đặt cho VSD điều khiển tốc độ quạt theo thông số của cảm biến áp suất. Do cảm biến áp suất đặt trên lọc Hepa nên sẽ trừ hao tổn thất qua lọc ( trong Catalogue lọc có). Lúc này xem tất cả các phòng thông nhau, thông với cùng 1 cảm biến áp suất. Mở tất cả VCD đường gió hồi theo 1 góc tương đối ( Không biết cái này có tính bằng lý thuyết được không ) Sau đó lấy đồng hồ đo lưu lượng đo từng miệng gió cấp, chỉnh cho chúng đều nhau theo dữ liệu thiết kế.
- Như thế trong quá trình mình chỉnh VCD gió cấp áp suất phòng sẽ thay đổi và VSD sẽ làm việc để đảm bảo áp suất mình cài đặt trước. MỘt trường hợp nữa xảy ra là khi lưu lượng từng miệng gió cấp đã đạt nhưng áp suất vẫn chưa đạt ( VSD đã điều khiển hết công suất quạt) lúc này sẽ chỉnh VCD gió hồi đóng bớt lại.

Cái này hoàn toàn chỉ là phân tích thôi. AE nào có kinh nghiệm trong vấn đề này bàn luận thêm nha.
 
Trả lời: PHÒNG SẠCH!!! GIÚP EM VỚI

Chào cannon và các bạn,

Trong công nghệ nhà sạch nói chung có quan hệ mật thiết với công nghệ điều khiển, đặc biệt là các phòng được chế tạo với mục đích đặc biệt cần kiểm soát chặt chẽ các thông số và tính an toàn.

Khi điều khiển biến tần hết sức lưu ý đến giá trị công suất tối thiểu sao cho lưu lượng gió tối thiểu phải giúp cho các phòng đạt cấp độ sạch yêu cầu (việc này phải theo hồ sơ thiết kế nhà sạch như bạn nói). Hơn nữa nếu người đặt hàng thông số cho AHU không phải là người làm điều khiển thì cũng có vấn đề ở đây do thường AHU chỉ được đặt hàng có lưu lượng xấp xỉ lưu lượng tối thiểu nói trên, như vậy người làm điều khiển không có một dải điều khiển hợp lý.

Một vấn đề nữa là nếu để van VCD hồi là cố định (điều chỉnh một lần bằng tay) thì theo mình sẽ không điều khiển được giá trị áp suất, lí do là nếu chỉ điều khiển biến tần thì cột áp đẩy và hút của AHU cùng thay đổi nên dù VCD đã cố định nhưng thực chất lượng gió cấp (Qc) và lượng gió hồi (Qh) cùng thay đổi, rất khó xác định được điểm cài đặt cho chương trình điều khiển, biến tần không hiểu nên tăng hay nên giảm để quay về giá trị ổn định. Hơn nữa khi đầu cấp vào tổng thay đổi thì các phòng khác nhau sẽ có lượng gió cấp vào cục bộ thay đổi khác nhau, như vậy khó mà có được sự đồng áp của 3 phòng.

Xem ra vẫn phải dùng phương pháp thay đổi lượng gió hồi như bạn Gavrotte nói.

Xin các bạn cùng bàn luận.

Vũ Toàn.
 
Trả lời: PHÒNG SẠCH!!! GIÚP EM VỚI

Nếu làm theo cách sử dụng VSD + Cân chỉnh tay thì không đơn giản chút nào. Chúng ta phải quản lý ít nhất 3 đối tượng: Cài đặt VSD, VCD gió cấp, VCD gió hồi. Anh em nào có kinh nghiệm trong vấn đề này chúng ta cùng bàn luận. Nên nói rõ cách từng bước khi cân chỉnh hệ thống như thế này. Để xem cấu hình này ( tương đối kinh tế ) có khả thi không.
 
Trả lời: PHÒNG SẠCH!!! GIÚP EM VỚI

Em mới vào, làm cho Taikisha,cty chuyên thiết kế cleanroom. Mong các sư phụ chỉ giáo thêm.
Em thấy thi cong thì có BME cũng khá lắm đó.
 
ðề: Phòng sạch!!! Giúp em với

chao ban. minh la loc cong ty h.k filtereng cty mình sản xuất lọc tại việt nam. duy nhat. theo cong nghe han quoc voi 100% von nuoc ngoai. minh co the tu van giup ban trong viec thiet ke phong sach ve cac loai loc filter trong phong sach co gi lien he minh qua/ [email protected] hay goi truc tiep 01694343715 minh se tu van giup ban 24/24
 
ðề: Phòng sạch!!! Giúp em với

Chào các Bác!
Bên em đang có một công trình cho nhà máy sx bao bì dược phẩm mà khổ quá, em chưa làm bao giờ. E có đọc các ý kiến trên diễn đàn nhà mình thấy nhiều sư phụ giỏi về Phòng Sạch quá.
Mong các bác giúp em với!
Em có bảng tính cho Công trình nhưng không tin tưởng lắm, nhờ các bác kiểm tra dùm em với http://hvacr.vn/diendan_old_attached/files/gui_hvacr.rar

Chào bạn ! Nếu bạn có nhu cầu về cách nhiệt lạnh cho phòng sạch thì bạn liên hệ với mình nhé ! Bên mình chuyên về vật liệu cách nhiệt, tiêu âm bên trong ống gió siêu sạch. Mr. Nghĩa 0902 880960
 
Ðề: ðề: Phòng sạch!!! Giúp em với

Chào cả nhà

Chúng tôi chuyên cung cấp Phin lọc không khí hiệu Camfil Farr cho các lĩnh vực phòng sạch như:

- Dược phẩm
- Thực phẩm
- Điện tử, phòng thí nghiệm Nano, chất bán dẫn.
- Bệnh viện

Bác náo càn nhu cầu về tài liệu cho phòng sạch, Catalogue Filter Camfil Farr hay yêu cầu báo giá. Xin vui lòng liên hệ với Thành

Thanks & best regards,

Nguyen Duc Thanh (Mr.)
Sales Department
Mobile: +84-947 29 59 89
.....................................................
27 MEC CO., LTD.
Camfil Farr - Authorized Distributor
Email: [email protected]; www.camfilfarr.com
 
Back
Bên trên